FIFA, Fankultur und die Frage, wem Fußball gehört | Raphael Molter

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Money Matters.

00:00:03: Ganz schön, dass ihr wieder dabei seid!

00:00:05: Mein Name ist Annalena Kümpel.

00:00:06: ich bin Moderatorin und eher normalpolitisch interessiert und ich sitze hier mit meinem Podcast-Partner Rasmus Andresen der schon seit einigen Jahren für die Grünen im Europaparlament sitzt.

00:00:17: Hallo Rasmuss!

00:00:18: Hallo und heute vor allem im regnarrischen Guckmagen.

00:00:22: aber darum soll es sich gehen.

00:00:24: ja ich freue mich auch besonders auf unsere heutige Folge

00:00:28: Stop bragging, bei dir regnen.

00:00:30: Er hat sich mir richtig eifersüchtig.

00:00:32: Ja... Wenn man eigentlich noch, ich will darum soll es jetzt heute nicht gehen.

00:00:36: aber wenn wir eigentlich noch private Pläne haben die mit dem Festival zusammenhängen dann ist der Regen nicht so schön.

00:00:43: Aber ich verstehe nach der Hitzewelle der letzten Woche sehr gut was du meinst und habe auch genossen dass in den letzten Tagen zumindest im Brüssel das Wetter etwas kühler war als in der Woche davor oder am letzten Wochenenden.

00:00:56: ja Ich war jetzt so Woche auf Geschäftsreise und habe gerade eine Hunderunde gemacht.

00:01:00: Normalerweise laufen wir in einem Bach vorbei, wo Leni auch wenn es warm ist mal was trinken kann.

00:01:05: nix damit Bach ausgetrocknet.

00:01:06: also wir brauchen hier ganz dringend wieder ein bisschen Wasser.

00:01:10: Aber zum Thema.

00:01:11: Wir sprechen heute über Fußball, was ja gar nicht so richtig mein Thema ist sondern eher Deins und deswegen haben wir noch Verstärken eingeladen.

00:01:19: einen Gast er is Auton hat unter anderem die Bücher Friede den Kurven Krieg den Verbänden und Matchplan Mäuterei Fußball-Fans zwischen Kommerz und Widerstand geschrieben.

00:01:29: Er's großer Fan von Union Berlin Und eigentlich Politikwissenschaftler.

00:01:34: Herzlich Willkommen Raphael Mäuter.

00:01:36: schön dass du da bist.

00:01:37: Na hey grüßt euch.

00:01:38: danke für die Einladung.

00:01:40: Habe ich das alles korrekt wiedergegeben?

00:01:43: Absolut.

00:01:43: Ich glaube, wenn du dich auch schon aber vorgestellt hast mit politisch interessiert... ...ich bin ja auch leider studierter Politikwissenschaftler!

00:01:50: Da kann man die Interesse und dann auch die Kritik an diesem Gegenstand nicht komplett außenvorlassen.

00:01:55: Und würde sagen wir haben ein ganz lustiges Trio heute.

00:01:58: Ich hab auch mal Politikwissenschaften studiert.

00:02:02: Und ich bin Sprecherin von einem grünen Ortsverband, aber ich hab irgendwann entschieden, wenn ich die ganze Zeit nur Nachrichten lese, werde ich ein bisschen irre.

00:02:10: Deswegen habe ich mehr Abstand zu aktuellem politischen Geschehen als Rasmus das hat und das tut meistens der Balance ganz gut im Podcast.

00:02:19: Wenn einer sich sehr gut auskennt und einer so okay ... Genau!

00:02:22: Manchmal hätte ich deinen Abstand auch gerne.

00:02:29: Ja, sehr schön.

00:02:31: Aber ich habe ihn nicht.

00:02:32: Ich hab ihn nicht!

00:02:36: Aber du holst dir ab und zu Abstand indem du zu Fußball spielen gehst.

00:02:40: Rasmus was bedeutet denn Fußball für dich persönlich?

00:02:44: Ja ziemlich viel.

00:02:45: also ich bin ein sehr sportbegeisterter Mensch.

00:02:47: das gilt für den Fußball aber auch im Handball im übrigen Und für mich ist das so ein Ort, auch um ein bisschen Abstand und Auszeit bekommen.

00:02:59: Auch zu meinem Arbeitsalltag Zeit mit Freunden zu bringen, mitzufiebern... hinter dem Verein, hinter Demi Steeb.

00:03:06: Der beim FC Sankt Pauli jetzt ja auch alles andere als unpolitisch ist.

00:03:10: von daher würde ich tatsächlich sagen es ist sehr viel Abstand vom Alltag aber es ist überhaupt gar kein Abstand der Politik oder von politischen Fragestellungen.

00:03:19: darüber reden wir dann ja.

00:03:20: heute freue mich da auch sehr drüber dass Raphael damit dabei ist.

00:03:24: Aber natürlich, klar an den Wochenenden und an den Spieltagen ist es einfach auch schön dann Zeit um Freunden zu verbringen.

00:03:33: guten oder leider auch manchmal schlecht Fußball zu sehen und ja, dann einfach Zeit zu verbringen.

00:03:42: Und das halt eben auch als ein soziales und guter Event wahrzunehmen.

00:03:45: Das gehört natürlich mit dazu und beschreibt die Leidenschaft ganz gut.

00:03:51: Dann gibt es andere Aspekte, die inhaltlicher geprägt sind.

00:03:57: Darüber werden wir gleich noch reden aber auf jeden Fall ist es so dass ich sehr viele Zeit im Fußballstadion oder auch in der Handballhalle verbringen?

00:04:05: Ja, darüber reden wir gleich noch.

00:04:07: Ich habe irgendwann ein Gespräch geführt mit Leuten aus deinem Team und die haben gesagt, weil die besten Tage sind die ... wenn Rasmus erfahren hat das er Tickets gekriegt hat fürs Sankt Pauli Spiel dann ist er nämlich den ganzen Tag gut drauf!

00:04:20: Ich hab gedacht zu sagen, es waren die besten tage, die nachdem Sankte Pauli gewonnen hat, dass ja nicht so oft passiert, das wäre ganz schön traurig, aber dann gibt's nicht so viele gute Tage im Jahr.

00:04:28: Aber ja, nee da stimmt, das motiviert mich auf jeden Fall schon.

00:04:34: Ja, Rafael was bedeutet Fußball dir?

00:04:38: Ich glaube da können wir eigentlich gleich aufsetzen.

00:04:41: Also ob es jetzt der Bolzplatz ist, der quasi angefangen ab der ersten Klasse mit Einschulung nach Beendigung des Schultages, des Hortes irgendwie immer direkt Anlaufspunkt war ich war auch sehr früh.

00:04:54: man könnte glaube ich auch recht sagen rechtsstere Typ natürlich für einen Jungen im Fußballverein bin da wirklich von.

00:05:00: Ich weiß gar nicht, wie wird man das heute sagen.

00:05:02: G-Jugend minis bis zur A-Jung beim lokalen Fußballverein, beim Fritz Hagen SV alles durch und ansonsten natürlich... Und dass ist eigentlich das wahrscheinlich auch weshalb ich nicht nur hier bin sondern wieso ich überhaupt zu diesen Büchern gekommen bin weil auch da wieder recht seriötyp mein Vater mich schon sehr sehr früh mit zur Union geschleppt hat was von meinem Zuhause wirklich auch noch wenige Kilometer entfernt ist ob zu Fuß mit Straßenbahnen oder Fahrrad sehr schnell zu erreichen war und quasi da sehr viele Gesichter sind, die für mich bis heute den also Köpenig Fritz Hagen Zuhause irgendwie definieren und ausmachen.

00:05:38: Und mit all dem was man da irgendwie auch erlebt hat und was ein Jahr auch bis heute da hält kann man schon auch ehrlich sagen.

00:05:45: das kann man dann aber auch traurig finden vorall die Leute die nicht so Bock auf Fußball haben.

00:05:48: Aber klar ist halt eben auch Fußball ist ja schon sehr wichtiger.

00:05:51: Also Kultur Alltagsort und Raum für mich gewesen Sprechen wenn wir ehrlich sind auch Lebensschule

00:05:57: Ja,

00:05:58: da kann man sich dann zu positionieren wie man möchte.

00:06:00: Aber ich glaube der Begriff bringt es schon ganz gut auf den Punkt.

00:06:04: Und Rasmus hat's schon anklingen lassen... Fußball ist vielleicht nicht ganz unpolitisch und wir haben gerade FußballwM.

00:06:11: Übrigens gucken wir noch Fußballwm auch wenn Deutschland jetzt rausgeflogen ist?

00:06:14: Schaut ihr noch Spiele?

00:06:16: Selbstverständlich!

00:06:17: Selbstverständliche.

00:06:18: was musst du auch?

00:06:19: Ja absolut Ich mach mich mal in die Anstoßzeiten ein bisschen fertig, weil das Ganze ja sehr viel mit Zeitverschiebungen zu tun hat.

00:06:28: Aber was ich sehen kann und wenn ich nicht zu müde bin, da schaue ich auch!

00:06:35: Ich freue mich richtig auf die Berechnung...

00:06:38: Was ist denn mit dir, Alina?

00:06:39: ... wie viele

00:06:40: Produktivität in Deutschland eingesunken ist, weil alle müde waren von den Fußballspielen.

00:06:44: Was wolltest du wissen?

00:06:45: Wie steht es denn um deine Produktivität?

00:06:50: Schaust du Spiele, wo du ja bekennender nicht Fußballfan bist?

00:06:55: Nicht so richtig tatsächlich.

00:06:57: Also im Moment gerade habe ich einfach super viel zu tun.

00:06:59: Da heißt er passt es eigentlich eh nicht so gut rein.

00:07:02: Ich bin auch nicht so wahnsinnig resilient gegen Schlafmangel wie manche anderen Leute das sind.

00:07:07: deswegen könnte ich wahrscheinlich nicht Politikerin werden aber für eine WM auch auf gar keinen Fall.

00:07:13: Fußballfan kriege ich nicht hin.

00:07:15: Ich glaub, ich würd mich im Zweifel mal mit Freunden hinsetzen und ein Fußballspiel schauen.

00:07:18: Wenn's läuft ... Also, ich hab da jetzt nix gegen.

00:07:21: Aber ich glaub weiß nicht die deutste Berührung war dass das Airbnb an meinem letzten Veranstaltungsort so nah an der Public Viewing Location war, dass ich dann schon den Ausgang des Spiels mitbekommen habe aber eher unfreiwillig.

00:07:36: Fair enough!

00:07:39: Fair enough.

00:07:40: Genau.

00:07:40: Ich hab einen Post auf LinkedIn gesehen wo irgendjemand gefragt hat Naja, keine Ahnung.

00:07:45: Jetzt posten die ganze Zeit alle über Politik.

00:07:46: dabei ist doch WM?

00:07:47: Ist es denn eine Fußball-WM oder eine Politikwm?

00:07:50: Warum isst ne WM so politisch Rasmus dass wir hier in diesem Podcast Manimettas darüber sprechen?

00:07:57: also ich finde das Fußballerinnen schon immer politisch ist.

00:08:00: Das ist eine größten Wirtschaftsbereiche, wenn man so will unter Heitungsindustrieen die es weltweit gibt.

00:08:08: da wird extrem viel Geld verdient und ich glaube gerade diese FußballwM aber auch viele andere Ereignisse sind ein sehr interessantes Beispiel dafür wie man auch probiert noch mehr Geld aus dem System zu pressen und wirklich alle Bereiche zu kommerzialisieren.

00:08:24: dazu können wir gleich ja vielleicht auch noch näher sprechen.

00:08:28: Und zum anderen ist es politisch, weil es von Staats- und Regierungschefs oft als Symbol und als Status genutzt wird wie wir jetzt in der absoluten Perversion in den letzten Monaten rund um die Weltmeisterschaft erlebt haben in Bezug auf Donald Trump und dieser Verleihung zum Beispiel, dieses fürchterlichen Friedenspreises wo eigentlich glaube ich wahrscheinlich nicht mal die FIFA weiß warum man Donald Trump im Friedenskreis verleihen sollte.

00:09:01: Aber das zu tun als Anbiederungsaktion gegenüber dem aktuellen US-Präsidenten der dann wiederum probiert den Sport an unterschiedlichen Stellen auch als Bühne zu nutzen Das ist hochpolitisch Und es sind sehr aktuelle Beispiele dafür, für eine Entwicklung oder für etwas wo ich sagen würde das ist eigentlich schon immer auch politisch gewesen.

00:09:25: Also man hatte auch in den siebziger Jahren beispielsweise eine WM in Argentinien das der Militärdiktatur gegeben hat, die den Sport dann auch als Bühne genutzt hat.

00:09:36: Wir hatten große Diskussionen vor ein paar Jahren um die WM in Qatar und so weiter.

00:09:39: also es gibt ganz viele Beispiele dafür gerade auf Ebene der Nationalmannschaften mit der großen Turniere von Nationalmannenschaften antreten.

00:09:47: aber man kann das Ganze da natürlich auch auf dem Vereinsbereich beziehen wo Investoren immer größeren Einfluss bekommen auf den Sport.

00:09:59: ganz vielen Stellen erleben, dass auch dort die Kompetenzialisierung immer weiter vorangetrieben wird.

00:10:03: Von daher würde ich sagen ist Sport und vor allem Fußball eigentlich immer sehr politisch und aktuell würde ich es sagen geht das doppelt und entwickelt sich das Ganze in Richtung, die aus meiner Sicht ein Stück weit auch den Sport kaputt macht.

00:10:21: Rafael du hast dich ja auch viel mit der Geschichte von Fußball beschäftigt.

00:10:26: War das schon immer so politisch heiß, wie es heute ist?

00:10:32: Das nicht unbedingt.

00:10:34: Also das hängt von der allgemeinen politischen Tendenz des jeweiligen Landes in denen der Fußball dann stattfindet auch gewissermaßen ab und ich glaube dass es das, wo Rasmus gewissermassen schon die Brücke auch hingeschlagen hat.

00:10:46: Der Fußball ist insofern einfach immer schon politisch weil er eine bürgerliche Sportart ist entsprechend organisiert wird vom Staat, ob es jetzt eine bürgerliche Demokratie ist oder vor hundertzwanzighundertreißig Jahren noch das Deutsche Kaiserreich.

00:10:59: Es hatte in Grunde natürlich nicht eine ähnliche Entzwecksetzung weil die ändert sich offensichtlich und dadurch dass sie sich ändert wird auch immer wieder dann erspürbar.

00:11:08: Hier geht's gerade um was Politisches.

00:11:10: Zum Beispiel die politische Konjunktur im Weltfußball der letzten zehn, fünfzehn Jahre hat ja den Begriff des Sportswashings ganz groß und hoch gebracht.

00:11:19: Wo dann in Bezug auf die WM-Russelland, vor vier Jahren die Berüchtigte, möchte man sagen, wärmen Katar allen voran gerade auch in Deutschland als Mahnmal dieses Sportswaschings kritisiert wurde.

00:11:31: Und wo ich sagen würde... Diese Kritik auch durch diesen Begriff verfehlt so ein bisschen das, was im Fußball eigentlich passiert.

00:11:37: Als Sportswashing geht es ein bisschen davon aus, dass gäbe diesen reinen Sport der eigentlich irgendwo quasi nicht in der Schmuddelecke sitzt sondern quasi unangetastet und rein quasi vor sich hin existieren kann.

00:11:49: Wieso das Spiel an sich?

00:11:50: einfach so... Das Zweckfreie tun wo alle zusammenkommen oder dann auf Weltebene.

00:11:55: Einfach dieses Fest der Völkerverständigung was ja auch die FIFA immer noch sehr gerne als General-Ausrede nimmt.

00:12:01: Dass es das nicht ist Das können wir jetzt gerade feststellen, eben durch das was auch gerade beschrieben wurde.

00:12:06: Dass es historisch auch ein wiederkehrendes Merkmal ist, dass Zeit sich schon spät im neunzehnten Jahrhundert, auch Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts ... Wir können's in Deutschland auch sehr konkret machen und vielleicht auch mal ein bisschen drastisches Beispiel nehmen weil Also in Deutschland war der Fußball ja nicht immer diese Volkssportart.

00:12:23: Das war ja eigentlich bis so Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts das Turnen, für diejenigen uns, die noch mit dem Tonvater Jahn und sowas anfangen können – das war eigentlich so Die-Volksportart!

00:12:34: Und dies auch schon im neunzehnten Jahrhunderte immer wieder blöd gesagt als Ideologie, als ideologische Masse immer schon benutzt worden.

00:12:42: Was meint es?

00:12:43: Dass Sport natürlich nicht einfach bloß etwas ist wo wir unsere Körperinbewegung bringen sondern wir damit und selber sinnlich auch erfahrbar machen, wie gewisse Dinge ablaufen.

00:12:52: Das heißt Sport ist immer auch schon interessant um quasi zu verstehen, wie eine Gesellschaft funktioniert oder vielleicht auch um zu berußt sein, zu kommen mit gewissen Dingen, zu kritisieren.

00:13:02: Also die Tonbewegung in Deutschland im Jahr nine hat ne ganz spannende Geschichte geht es ja auch dann um eighteen achten vierzig achtenneunvierzig die Revolution.

00:13:10: da spielt das Ton mehr als nur noch ein nationalistisch böse Rolle die einfach immer bloß so auf Seiten des Bösen war.

00:13:17: Was man aber gesehen hat, ist als der Fußball immer mehr aufkam dann, dass der DFB in den letzten Weltkrieg gegründet wurde und man weiß die Zuspitzung dieser Jahre läuft.

00:13:26: In das Wettrüsten der imperialistischen Nationen, die quasi die Frage der Kolonialverteilung dieser Welt neu aufmachen.

00:13:34: und das hat sich auch im Sport gezeigt.

00:13:36: Tonen und Fußball waren da ein Systemkonkurrenz, wo es ganz viele tolle Belege aus den Archiven gibt.

00:13:42: Wie sich quasi Fußball- und Tonfunktionäre gegenseitig überboten haben zu sagen wir bringen den besseren Soldaten raus, wir schaffen quasi das Beste was diese Nation eigentlich gerade auch im politischen Wettstand braucht.

00:13:53: Sehr sympathisch!

00:13:54: Und am Ende glaube ich auf wenn sich die Erscheinungsform verändert haben etwas was so als Wesensmerkmal nicht umbeachtet werden sollte nämlich dass Sport immer auch politisch ins Weck gesetzt wird weil Politisch auch erst der Rahmen geschaffen wird, in dem dann Sport überhaupt stattfindet.

00:14:11: Und ich glaube das ist ja ein Thema... Das hattet ihr auch schon letzte Woche mit der Innenministerkonferenz Wir haben es bei Fünfzig plus Eins und der Bundeskartellamtsfrage.

00:14:18: Wir haben's auf EU-Ebene mit dem Europäischen Gerichtshof.

00:14:21: Das ist ja gerade staatliches und superstaatliches Handeln was direkten Einfluss auf die Struktur dieses Fußballgeschäfts nimmt und de facto halt am Ende auch bestimmt wo wir auch beim Thema Kommerz sind.

00:14:32: Kommerzen ist politisch, wenn wir an die Grundstruktur des Fußballgeschäfts rangehen, merken wir es wird staatlich geordnet.

00:14:38: Auch wenn es dann autonom geordnete wird das wird eben staatlich garantiert und unterliegt nichtsdestotrotz Einschränkungen.

00:14:44: Okay also Sport- und Politik sind schon immer verflochten und das trifft nicht nur auf den Fußball zu sondern auch auf andere Sportarten.

00:14:51: Mittlerweile ist aber Fußball natürlich zumindest in Deutschland und großen Teilen Europas der ich glaube der größte der populärste.

00:14:59: Deswegen ist er natürlich auch super wichtig!

00:15:02: Also einer der größten Vorwürfe an die FIFA ist gerade, dass sie quasi diesen Turbo-Kapitalismus auf so eine Weltmeisterschaft losgelassen haben.

00:15:09: Und ich will mit euch beiden jetzt ein bisschen spielerisch sammeln und wir gucken mal wer mehr findet.

00:15:15: Ihr dürft abwechselnd mir jeweils eine Sache sagen, mit der die FIFA grade die WM noch weiter kommerzialisiert als sonst.

00:15:24: Rafael du bist unser Gast, du darfst anfangen bitte kurz halt nicht brauchen nur Schlagworte jetzt!

00:15:28: Hey dann machen wir es.

00:15:29: simpelte Preise Dieses ... dynamische Ticketin.

00:15:34: Rasmus!

00:15:35: Die Trinkpausen, die ja keine Trinkpause sind sondern Werbeunterbrechung?

00:15:44: Ja

00:15:45: also... Und von Diego Maradona übrigens vor sieben oder acht Jahren schon mal vorher gesehen wurden.

00:15:49: Ich hatte letztens ein TV-Ausschnitt gesehen als der Kerl noch lebte Der Spracher genau davon.

00:15:53: bei der USVM wird's Viertel geben Hundert pro uns.

00:15:57: genauso kommen wir

00:15:57: jetzt.

00:16:00: Fällt dir noch was an Raphael.

00:16:03: Ich würde vielleicht noch sicherheitsmäßig auch darauf gehen, dass die FIFA natürlich auch ein großes Interesse an reibungslosen Ablauf hat und damit nicht viel Interesse am politischen Widerstand zum Beispiel an den Eis-Protesten.

00:16:14: Kasmus?

00:16:16: Die Turniergröße also dieses mega aufgeblähte XXL-Turnier wo es schwieriger ist rauszufliegen als weiterzukommen das ist auf jeden Fall getrieben durch Wirtschaft und Kommerzialisierungsinteressen.

00:16:35: Raphael?

00:16:38: Die grundsätzliche Anbindung an den ökonomisch- und politisch potentesten Staat in dieser Weltordnung zeigt sehr, ob bei dieser FIFA-Weltmeisterschaft auch sehr schön dass sich hier politische und ökonomische Zwecke da die Hände geben das quasi auch Folge des Kommerzialisierungstranges und Drucks ist.

00:16:53: Das muss.

00:16:57: Das ist langsam schwieriger, aber ich meine man kann glaube ich schon auch noch sagen dass diese ganzen exklusiv Sponsoren und Partner die dann Werberechte haben während andere dann auch keine Chance haben.

00:17:14: Auch beispielsweise lokale Unternehmen oder so dann auch Teil von solchen Events im größeren Maße zu werden das auf jeden Fall auch etwas ist was mit dazu gehört weil man dadurch die Möglichkeit hat mit großen Konzernen, ja exklusivere Deals zu machen.

00:17:30: Was dann halt bedeutet das die halt mehr zahlen müssen und ja dann halt so regionale Sachen oder Unternehmen die vielleicht bei Turnieren früher wo es noch so Fanfeste gegeben hat und so vielleicht noch eher einen Platz hatten dass das halt auch weniger stattfindet.

00:17:47: Ja Wir

00:17:50: würden noch die Fanfeste einfallen, da aber auch eher aus der UE-Verinnerung der Heimeuropameisterschaft vor zwei Jahren.

00:17:57: Wo es ja großes Zonen gab in dem quasi eben nur diese Exklusivsponsoren des jeweiligen Ausrichterverbandes dann da tatsächlich mitmachen dürfen.

00:18:07: Ich hab' noch was!

00:18:07: Okay...

00:18:09: Hast du noch was?

00:18:10: Ja, GTV-Rechte wo wir immer mehr eine Situation geraten dass die über Screaming-Portale angeboten werden, die man zahlen muss und immer weniger dann auch im frei empfangbaren Fernsehen zu sehen ist.

00:18:26: In Deutschland ist das noch nicht so krass ausgeprägt weil zum einen die Spiele der deutschen Nationalmannschaften besonderen Status haben und auch ARD und ZDF grundsätzlich ja sehr viel übertragen.

00:18:37: aber auch hier ist mit Manga Enter sozusagen einzige Sender, der alle Spiele überträgt.

00:18:44: Ein privates Streaming-Deans zu dem man dazubuchen muss wenn man das sehen will.

00:18:52: und es klingt jetzt vielleicht erst mal so ja mein Gott wo ist denn da das Problem?

00:18:55: Ich meine viele Spiele kann man ja trotzdem sehen und das stimmt auch natürlich.

00:18:58: aber beispielsweise hat's in der Vorrunde die Situation gegeben dass im freiemfangbaren Fernsehen in Deutschland keine Spiele der Türkei übertragen wurden.

00:19:07: Und wenn man sich mal anschaut, wie viele Menschen mit türkischen Hintergrund auch in Deutschland leben ist das zum Beispiel dann schon ein Issue ja?

00:19:13: Wenn man vielleicht auch ein bisschen berücksichtigen sollte, dass wir auf Menschen haben mit anderen Hintergründen die bei uns zu Hause sind.

00:19:22: Und dann als Teil davon würde ich definitiv noch erwähnen, dass diejenigen, die das dann auch noch übertragen zum Teil die großen Wetteranbieter sind oder Wetter-Anbietersinn.

00:19:32: Nicht alle aber ist ja auch Wetter Anbietern gibt, die dann recht bekommen haben alles Spiele zu screamen Aber dann die Leute dadurch natürlich in den ganzen Sportwettenwelt Dann rüber lenken.

00:19:44: und auch das ist etwas was hoch problematisch isst weil wir wissen das Suchtverhalten und Prävention nicht im Einkern stehen, und Sportwetten extrem hohe Suchtpotenzial haben.

00:20:01: Das heißt nicht dass alle die Sportwette machen irgendwie super problematisch süchtig sind oder so.

00:20:06: aber dadurch das man so ein Anreitschaft Spiele jetzt auf den Seiten von bestimmten Wetteranbietern zu zeigen ist das Problem natürlich viel größer weil die natürlich dass dann auch so aufbauen, um möglichst viele Leute dazu zu bringen.

00:20:21: Auf ihren Kanälen oder auf ihren Portalen dann halt Wetten abzuschießen?

00:20:26: Ja!

00:20:27: Das war jetzt ein langer Punkt aber...

00:20:30: Auf jeden Fall.

00:20:30: Aber ich kenne lange Punkte von dir schon, Raphael Du hast immer viele Gedanken, Rasmus.

00:20:37: Ich bin der Rasmuss.

00:20:37: Rasmous-Raffael,

00:20:38: ich hab' auch zwei RA Männer hier jetzt gerade sitzen.

00:20:40: Sieht es mir nach.

00:20:42: Raphael lass uns mal mit den Ticketpreisen starten.

00:20:46: Ich finde es eine sehr spannende Kritik, weil wenn man in die USA guckt hat man sowieso immer relativ hohe Ticketpreise für Erlebnis.

00:20:54: Die sagen ja auch selber naja also eigentlich ist hier jedes einzelne Spiel so aufwendig wie ein eigener Superbowl wo ja die Tickets auch wahnsinnig teuer sind.

00:21:04: und ich habe mich so ein bisschen gefragt weiß ich nicht.

00:21:07: Tickets für so einen Taylor Swift Konzert oder so sind auch super teuer.

00:21:11: warum hat so ne Fußballwm Ne Pflicht irgendwie als Live-Erlebnis jetzt für alle finanzierbar zu sein, die gern hinwollen.

00:21:20: Warum sollte das so sein?

00:21:23: Wie sollte die Pflicht auch hergestellt werden können, wenn Menschen aus, ich glaube, fünf oder siebzig Ländern ohnehin schon nicht mehr in den USA einreisen dürfen?

00:21:31: Und wie es ja auch schon bei der Einreise der iranischen Nationalmannschaft gesehen hat.

00:21:36: Eines Schiedsrichters sehr auch, dem die Einreis verweigert wurde.

00:21:42: Klar!

00:21:42: Da zeigt sich dann eben so schön die Frage... Mit Tickepreisen fängt es offensichtlich nicht an und das ist ehrlicherweise natürlich auch nachvollziehbar bei den Gang, denen die WM schon seit vielen Jahrzehnten gemacht hat.

00:21:55: Weil du beschreibst es sehr gut!

00:21:56: Das hat eher den Charakter eines Taylor Swift-Konzerts.

00:21:59: Und wenn wir uns angucken was wir in tatsächlicher Fankultur vor Ort erleben Ist das sehr stark abhängig davon welche Nationalteams sich qualifizieren.

00:22:07: Wir haben ja immer noch einige Nationalteam's die tatsächlich auch noch organisierten Support bringen wo dann Also beispielsweise aus osteuropäischen Ländern kennt man es ja auch immer noch, wo sich quasi aktive Fans verschiedener Vereine zusammentun um ihre Nationalmannschaft dann entsprechend auch zu unterstützen.

00:22:25: Das ist natürlich wenn wir ehrlich sind bei einer Reise in die USA oder nach Kanada ohnehin schon finanziell sehr erschwert.

00:22:31: und das was wir dann am Ende mit dem Ticketing jetzt aktuell erleben ist ja wirklich nur die Spitze des Eisberges eines Weltfußballverbandens der Daraus halt auch wenig Hehl machen möchte.

00:22:41: Ja, ich würde ja gar nicht hier so ein konstruktiver Politikverbesserer sein.

00:22:45: Das dürfen wir an andere machen.

00:22:46: Ich sehe mich eher in der Rolle des Kritikers aber da ist die FIFA natürlich auch sehr unnötig bei sowas mit dabei weil das was sie am Ende ausprobieren ist ja die Idee einfach bloß dass man es insofern daran anpasst wie hoch das Interesse und die Nachfrage ist Dass sich die aber natürlich entsprechend auf verteilt und auf einzelne Eventspiel auch innerhalb von der WM konzentriert Die Preise dann so hoch zwischenlässt.

00:23:10: damit hätte man rechnen müssen.

00:23:11: Das ist aber offensichtlich auch meiner Meinung nach nicht das wichtigste Thema bei einer WM-Kritik.

00:23:15: Ich glaube, es sollte jetzt auch klar geworden sein die Hürden fallen schon viel früher an.

00:23:19: Genau ich glaube es ist einfach ein Thema an dem sich viel entzündet hat.

00:23:22: also darüber wurde sehr viel gesprochen und ist ja auch das erste was dir eingefallen ist ne?

00:23:27: Die Ticketpreise dass sie einfach jetzt soviel höher sind.

00:23:30: Und deswegen finde ich schon auch die Frage spannend So eine FußballWM.

00:23:33: schuldet der Fußball seinen Fans Dass sich theoretisch jeder einen WM Ticket leisten kann.

00:23:44: Die Frage ist, Magst du zuerst Rasmus?

00:23:48: Ich

00:23:48: mag gerne auch gerne.

00:23:52: Ich würde die Frage einmal kurz kritisieren wollen, weil wem soll der Verband etwas schulden?

00:23:56: Der Verband selber.

00:23:57: Die FIFA hat die Betreuung des Weltfußballs als Weltdachverband an sich bekommen und insofern müsste man sich eigentlich nur fragen wie das Geschäft abläuft um tatsächlich auf die Spur dessen zu kommen wie es eigentlich läuft.

00:24:08: Das Geschäft beim Fußball ist eins wie es in der Kulturindustrie üblich ist so du hast ein Kulturgut was in Verständnis vieler Menschen und dass es beim Fußball ja nachvollziehbar wird auch immer noch mitgeködert von jedem spielbar ist, ne?

00:24:20: Also wenn wir uns jetzt hier irgendwo treffen würden an einem Strand und wir haben irgendwie zwei Jacken und eine Dose können wir kicken.

00:24:26: So das ist.

00:24:27: an sich leuchtet dass erstmal nicht vielen Leuten ein warum eigentlich einen Weltverband quasi verfügungsrechte darüber hat und dadurch überhaupt in die Position kommt sowas bestimmenbar zu machen.

00:24:37: Und klar ist natürlich auch, dass man aus dem Bauchgefühl heraus sagen könnte eigentlich müsste es ja so sein.

00:24:42: und sodass suggeriert für mich diese Frage Das eigentlich müsste der Verband doch so handeln damit möglichst viele daran kommen.

00:24:48: Damit kommen wir aber nicht an die Strukturbedingungen dessen ran, was dieses Fest der Völkerverständigung denn in der aktuellen Welt auch dieser Weltordnung ihrer Konflikte dann eigentlich auf welche Rolle der Fußball da einnimmt.

00:24:59: Weil klar ist, der Fußball verlangt von seinen Fans quasi Quelle und Konsument in einem zu sein also... Wir haben es bei der Pandemie und den Geisterspielen in Deutschland gesehen.

00:25:08: Der deutsche Profifußball ist ziemlich schlecht damit zurechtgekommen, dass er keine Fans im Stadion mehr hatte.

00:25:14: Und das offensichtlich schon Teil dessen ist was man da verwerten möchte diese gesellschaftliche Aufmerksamkeit die braucht man bald im Stadeon.

00:25:21: Das ist aber offensichtlich dann eben auch so.

00:25:25: ne also so die Leute die hinkommen und das Erzeugen sind quasi auch zugleich diejenigen die's auch konsumieren den Laden auch mit am Laufen erhalten.

00:25:33: Und insofern halte ich es dafür ein bisschen schwierig zu sagen, der Verband sollte da quasi so den Leuten ein bisschen mehr entgegen kommen.

00:25:39: Sondern wir sollten glaube ich auch selber einen realistischen Blick darauf entwickeln was das eigentlich heißt dass die FIFA diese Weltmeisterschaft ausrichtet und das als feste Völkerverständigung auch noch teilweise immer noch feiert wo wir uns angucken müssen wie die Ausschlüsse schon innerhalb des Verbands ablaufen und dass sich der Verban ganz grundsätzlich davon profitiert dass Leute sich ohnehin für diesen Sport interessieren Dass daraus aber eine Rechnung, also quasi so eine Art Rückgabepflicht des Verbandes entspringt.

00:26:03: Das sieht er ja offensichtlich selber auch nicht so und wäre eine reine Frage der Moral.

00:26:07: Und klar kann man das gerne fordern dann würden wahrscheinlich ein paar mehr Leute auch wieder damit zufrieden sein.

00:26:11: Aber es würde an der Grundsätzlichkeit der aktuellen Tendenz die wir auch am Anfang beschrieben hatten halt wahrscheinlich nicht viel ändern.

00:26:18: Okay!

00:26:19: Also die Antwort ist sehr politikwissenschaftlich sie ist nämlich das Systems größer.

00:26:26: Rasmus du wolltest auch noch was dazu sagen?

00:26:30: Ja, genau.

00:26:31: Also ich verstehe das total und ich würde auch grundsätzlich die Aussage des Problemes größer teilen.

00:26:37: Ich glaube aber nichtsdestotrotz dass wir hier vor allem einen Trend sehen und Entwicklung sehen wie immer weiter geht und die halt eben schon dazu führt ist ein Sport der eigentlich für alle da sein sollte immer weniger für alle Front ist ein Teil, halt.

00:27:01: eben auch die Frage haben wir Ticketpreise, die sich zu normalen Menschen überhaupt noch leisten können.

00:27:06: Können Menschen in den USA leben und vielleicht sich für Fußball interessieren?

00:27:12: So viele sind das da ja gar nicht weil sie einfach andere Sportarten haben, können die daran partizipieren oder halt eben nicht.

00:27:18: Das ist für Leute aus Deutschland Norwegen oder so.

00:27:23: Ehtheuer ist in die USA zu reisen und so ein Turnier zu begleiten.

00:27:26: Das ist nochmal eine andere Baustelle, aber jetzt mal bei den Ticketpreisengebieten.

00:27:31: soll das möglich sein oder nicht?

00:27:33: Und da würde ich klar sagen dass sollte möglich sein weil es ansonsten Teil dieser Entwicklung ist die halt eben dazu führt, dass der Sport kein Sport mehr für alle ist.

00:27:45: Sondern für einige wenige, die mehr Kohle haben und sich leisten können in Stadion zu gehen oder aber auch die Spiele dann auf irgendwelchen kommerzialisierten Streaming-Portalen nur konsumieren können.

00:27:59: Das ist sozusagen der Punkt!

00:28:01: Und jetzt bin ich auch kein großer Fan weder der deutschen Nationalmannschaft noch von irgendwelchen anderen Nationalmannenschaften.

00:28:09: Ich freue mich darauf, wenn die zweite Bundesliga in ein paar Wochen beginnt und auch andere Spielklassen.

00:28:16: aber für Menschen, für die das anders ist und den Fußball vielleicht auch ein bisschen stärker über Nationalmanntschaften und über so große Turniere wahrnehmen – ist das glaube ich im Punkt!

00:28:29: Und Raffaeln natürlich völlig recht.

00:28:31: Das wird die FIFA aus sich heraus nicht machen, weil sie ein großes Interesse daran haben dass diese Entwicklung so weitergeht und deswegen ist auch eine grundsätzliche Kritik daran total wichtig und entscheidend auch wenn man wirklich will das sich der Sport verändert und zumindest auch wieder in eine andere Richtung entwickelt.

00:28:46: aber für mich gehört diese Frage halt eben sehr aktiv mit dazu weil sie halt eine ist wie du auch gesagt hast Annalena sehr sehr nahe natürlich bei den Menschen wenn Sie sich angucken was hier horrende Preise da inzwischen abgerufen werden.

00:29:00: Deswegen finde ich es auch gut, wenn Fanverbände beispielsweise sich dafür einsetzen dass bei solchen Turnieren maximal Preise gibt die dann immer noch sehr hoch sind aber zumindest diese extrem krassen Explosionen die wir jetzt erleben rund um die FIFA-WM nicht ermöglichen.

00:29:19: so das zum einen und zum anderen gibt es diese ganze Debatte ja auch rund um Dynamic Ticketing oder Pricing Bei Tickets ist ja dann so ein System, wo die Preise immer weiter steigen.

00:29:33: Wenn die Nachfrage größer wird – das ist auch eine Logik, die der FIFA-Präsidentin Fantino und andere vor sich her tragen.

00:29:41: Die Stadien sind doch voll!

00:29:42: Die Leute zahlen das doch?

00:29:43: Wo ist denn da das

00:29:44: Problem?!

00:29:45: Und das ist ja wirklich die Perversion schlechthin und das betrifft übrigens ja Taylor Swift Fans auch schon genauso wie Fußballfans, weil es nämlich bei Konzerten auch eingesetzt wird.

00:29:56: Das dann halt eben dazu führen kann dass du bei noch mal irgendwie das fünf oder das zehnfache von den preisen zahlst, die du eigentlich normalerweise zahlen würdest.

00:30:07: Da bin ich klar der Meinung und da habe ich auch eine Initiative mit anderen Abgeordneten gestartet dass wir dazu zum Beispiel Regen brauchen auf europäischer Ebene, die verhindern, dass es Dynamic Pricing für Ticketmärkte ganz egal ob über Konzerte oder über Sport reden überhaupt geben darf.

00:30:26: so da sehe ich einen ganz konkreten Bedarf mit Gesetzen auf europäischer Ebene beispielsweise dann halt eben auch zu agieren.

00:30:34: Eben weil die Verbände, die Konzertveranstalter in... Die werden alle das Interesse, dass das sehe ich hier Raphael nicht haben, die wollen Kohle machen und die reizen aus um möglichst hohe Profite zu machen.

00:30:46: So funktionieren nur mal private Organisationen und auch wenn Fußballverbände oft so'n Mein Gemeinnützigkeitsstatus haben in Deutschland sind sie im Kern Wirtschaftsunternehmen.

00:30:57: So sind sie organisiert, so sind sie aufgebaut und so agieren Sie auch.

00:31:00: Deswegen glaube ich dass man an unterschiedlichen Stellen dann halt eben als Staat, als Politik EU wäre auch immer Dann dann auch mal eine Stellschraube drehen muss.

00:31:10: Das Problem ist größer ja aber das heißt aus meiner Sicht, aus meiner politiker Sicht nicht Dass Man dazu nichts machen sollte.

00:31:18: das hinfalls Meine Perspektive und das ist das, woran ich auch arbeite.

00:31:25: Lass uns mal zusammen gucken auf dieses System dahinter, dass ihr jetzt beide angesprochen habt.

00:31:29: Das ist ja schon das System rund um die FIFA.

00:31:33: Raphael zuerst mal behauptet, die FIFA ja immer, sie ist politisch neutral.

00:31:37: Glauben wir ihr das?

00:31:40: Auf eine eigensinnige Art und Weise stimmt das ja auch.

00:31:42: Die Frage ist nur, dass sie dementsprechend nichtsdestotrotz nicht autark sein kann.

00:31:47: Das war das was ich vorhin schon versuchte zu erklären Was bei dieser WM so schön offensichtlich wird.

00:31:51: Wir hatten es vorhin gehört mit diesem Friedenspreis den Donald Trump bekommen hat.

00:31:55: Das ist natürlich eine sehr plakative und anbiedener Art und Weise Wie sich der FIFA-Chef funktioniere Dann dem führenden Politiker des mächtigsten Staates dieser Welt dann unterwerfen.

00:32:07: Aber es zeigt nichtsdestOTrotz eben genau wohin diese FIFA läuft.

00:32:12: Das sind für mich einmal zwei Faktoren, das was da können jetzt Funktionäre auch innerhalb des Verbandes andere Dinge wollen.

00:32:20: aber die FIFA ist nicht losgelöst von den also blöd gesagt von der Macht.

00:32:24: und wer gerade Macht hat in der Weltordnung so sie entkoppelt sich denen nicht und sie ist immer wieder auch nützliches Vehikel dafür.

00:32:32: Wir hatten es bei der WM Katar, Katar eines dieser Länder wo irgendwann in den nächsten Jahrzehnten diese ganzen Ölrenten mal weggehen.

00:32:39: Das heißt, das ganze Staatsfinanzierungsmodell steht da quasi so ein bisschen infrage.

00:32:43: die versuchen zu diversifizieren genau dafür ist der Sport interessant.

00:32:46: Und da kommt dann quasi genau das, was man eben auch hat mit einer WM.

00:32:49: Wo übrigens dann aber auch vor allem deutsche und französische Unternehmen von Profitierten... Also die Deutsche Bahn hatte den größten Auftrag ihrer Unternehmensgeschichte als sie die U-Bahn-Infrastruktur in Qatar ausbaute.

00:33:00: Was ja da schon immer ein kleines Lichtlein raufflackern lässt wie die FIFA am Ende funktioniert.

00:33:06: Das heißt, man muss die FIFA als Teil des Weltons-Hambels begreifen!

00:33:11: Das heißt man kann sie nicht, wenn wir über Außenpolitik reden.

00:33:15: Das ist das eine und quasi diese internationale Sport, dass das andere steht schon in Verbindung zueinander.

00:33:21: Es nimmt im Sport natürlich... eigene Erscheinungsformen an, beispielsweise die Suspendierung des russischen Sportverbandes.

00:33:28: dann wiederum was nach den Kriterien der FIFA-Karte ja aktuell von einem Großteil der UN Mitgliedstaaten stark kritisiert wird.

00:33:35: Dass der israelische Fußballverband nicht suspendiert wird, das ehrlicherweise auch im UN Sonderausschuss schon Mitte der Zehnerjahre anbraut hatte ihn vor allen Dingen auf wegen der Siedlerkononialpolitik.

00:33:44: so Das sind alles Dinge, die

00:33:47: sich... Also Donald Trump hat durchaus auch einen Angriffskrieg gestartet und angefangen den Iran zu bombardieren.

00:33:54: Da wollte ich grad drauf hinaus.

00:33:55: Ja das ist ja das Absurdest und bisher wirklich einzigartig dass erstens die USA antreten dürfen bei dieser WM und es also an Ende, ich glaube es hätte er sogar noch zur M-Spiel zwischen dem Iran den US kommen können.

00:34:08: Dem was die iranische Nationalmannschaft da ausgeliefert ist, da können wir auch noch darüber reden.

00:34:11: Es ist ganz konkreter politischer Druck.

00:34:14: Da sieht man wieder auch die symbolische Benutzung dieser Bühne, weil sie so wichtig ist.

00:34:18: Und dann würde ich aber gerne auf den zweiten Punkt kurz machen, dass ein Großteil des FIFA-Chef funktionierter Bloß natürlich auch aus, blöd gesagt, aus westlichen Nationalfußballverbänden kommt.

00:34:28: Großteil rekrutiert sich aus der UEFA und da aus dem Westeuropäischen Nationalverbände, die natürlich nicht direkt an ihre staatlichen Interessen gebunden sind, aber die offensichtlich auch ihre staatsbürgerliche Pflicht in der Autonomie des Fußballs trotzdem ganz genau wissen

00:34:40: einzubringen.".

00:34:41: Und das zeigt halt eben, dass diese funktionieren gewisserweise auch Politiker sind.

00:34:45: Sie verstecken es halt eben und zeigen's im Fußball.

00:34:49: Okay also das was ich raushöre ist einmal im Fußball manifestiert sich weiterhin... Diese Welt macht des Westens die ja schon so lange auch zum Teil problematisch ist für Teile der Welt und wir müssen die FIFA eigentlich als normalen internationalen Akteur betrachten.

00:35:09: Du hast gesagt, sie ist in der komischen Weise politisch-neutral, wobei sie ja offensichtlich durchaus Unterscheidungen trifft ... Wann sie sich jetzt auf welche Art und Weise genau auf diese Neutralität berufen will?

00:35:23: Und viele Sachen die du angesprochen hast sagen mir schon, naja, Fußball und Die FIFA werden offensichtlich für verschiedene Themen als Propagandainstrument benutzt.

00:35:32: Müsste Die FIFA Organisationen, die sich als neutral bezeichnen dem nicht eigentlich einen Riegel vorschieben und sagen wir machen hier keine Propaganda mit dieser FußballwM?

00:35:45: Da siehst du wie schwierig das ist.

00:35:47: Den Fußball so Begriffen als Sonderinsel der außerhalb von einem anderen steht dass dann ernsthaft durchsetzen zu wollen weil man würde auf handfeste politische Interessen stoßen die das dann eben zu verhindern wissen.

00:35:59: Und ich glaube, das ist vielleicht kein unspannender Gedanke.

00:36:01: Den will ich hier nur kurz reingebracht haben auch als Leseempfehlung.

00:36:04: Das war zur WM in Katar tatsächlich einen Text der damals geschrieben wurde von Glenn Jäger, der jetzt mit Carlos Gommis zusammen das Buch Griff nach Gold eine andere Geschichte der Fußballer der FIFA-Weltmeisterschaft rausgebracht hat.

00:36:15: wirklich extrem empfehlenswert für unser Thema hier.

00:36:19: und Der Glenn Jägher schlug vor vier Jahren schon vor warum man die FIFA nicht einfach der UN unterstellt.

00:36:25: Damit hätten wir tatsächlich genau das, was wir heute auch als, sagen wir mal, moralische Kritik rausgearbeitet haben.

00:36:31: In dem Sinne dass sie den Menschen verpflichtet sein sollte.

00:36:34: Dass sie wenigstens nicht einfach ... Sagen wir mal das macht, was ihr aktuell macht mit irgendwelchen Friedenspreisen und so.

00:36:41: Das genau das ist die Hoffnung von Glendjäger gewesen damit eingebundenen vor allen Dingen auch stärker in der Öffentlichkeit kontrollierbar wäre.

00:36:49: Das wär quasi ein Gegenvorschlag für sowas.

00:36:51: Wir haben vorhin mal ganz kurz apropos politische Neutralität der FIFA diesen Friedenspreis an Donald Trump angesprochen.

00:36:58: Und Rasmus, du hast es auch bei mir schon ein paar Mal angestünden im Vorbereitungsgespräch, weil du sagst das steckt einfach viel mehr dahinter!

00:37:05: Ich fand's einfach eine Kuriosität und ich habe das Gefühl die ganze Welt hat da drauf geguckt und dachte, what the fuck?

00:37:12: Auch... What the fuck?

00:37:14: Warum freut sich Donald Trump über einen Preis, den man extra für ihn ins Leben gerufen hat.

00:37:18: Es fühlt sich weird an ...

00:37:20: Weil der Donald Trump ist!

00:37:21: Da steckt er da

00:37:22: noch dahinter.

00:37:23: Er lasst uns das Gottes willen.

00:37:25: Vielleicht machen wir nicht einmal die Psychologie von Donald Trump.

00:37:27: Ich glaube, da machen wir hier ein Fass auf.

00:37:29: Da kommen wir nicht mehr raus.

00:37:31: Nein aber was steckt noch hinter diesem Friedenspreis?

00:37:35: Was soll das?

00:37:35: Was hat es für Implikationen?

00:37:38: Naja, es ist eine Anbiederungsaktion gewesen von der FIFA, einem von dem Präsidenten Janine Fantino.

00:37:46: Der ja auch eine sehr dubios und zwielichtige Gestalt ist Und für diesen ganzen Kommerzialisierungswahnsinn

00:37:54: Auch

00:37:54: die Hauptverantwortung trägt sicherlich nicht alleine Aber er ist einmal der Präsident und hat vieles vorangetrieben.

00:38:01: Es ist sogar schon so absurd dass man sich inzwischen fast wieder Die alten Präsidenten zur Rückwünsch, die auch alle extrem problematisch gewesen sind wie z.B.

00:38:13: Zepp Blatter Also davon abgesehen, das ist eine Peaceman-Geschichte gewesen um halt eben Donald Trump bei Laune zu halten und dafür zu sorgen dass man halt eben ja gemeinsam in dieses Turnier geht.

00:38:32: Und die Unterstützung von Trump dann halt eben auch für unterschiedliche Maßnahmen bekommt.

00:38:37: es ist total interessant weil wir ganz oft haben darüber ja auch schon hier im Podcast geredet nachdem die Hamburger sich gegen Olympia ausgespielt haben, oftmals ja andersrum läuft.

00:38:47: Also oftmals haben die großen Sportverbände so viel Macht auf Ausrichterregionen dass sie keine Steuern zahlen müssen beispielsweise und das sie viele andere Sachen durchgesetzt bekommen, die sie gerne haben wollen um ihre Profite zu maximieren aber die kosten dann meistens immer bei den Staaten also im Ende bei den Steuerzahler in dann halt eben auch zu lassen Und das ist in den USA auch zum Teil so.

00:39:15: Wenn wir die eben noch drunter nehmen, also die Ausrichter-Städte dann gibt es genau da dieselbe Entwicklung aber auf Ebene der... des Präsidenten von Donald Trump auch vor dem Hintergrund seiner Rolle natürlich in der Weltpolitik, Raphael hat das auch schon angeschnitten.

00:39:32: Es ist anders herum und man probiert ihm zu gefeilen und sich für ihn hübsch zu machen.

00:39:41: Und was ich sehr krass finde im Bezug darauf ist diese Ohnmacht der Verbände in dieser Frage.

00:39:54: Das eine ist, dass wir so eine Entwicklung haben und die man offenkundig an der Spitze der FIFA einen Interesse hat sich mit Trump und ähnlichen in Katarwas ja nicht viel anders.

00:40:09: Mit autokratischen Herrschern gutzustellen und mit denen gemeinsame Sache zu machen um halt auch irgendwie möglichst viel Geld rauszuholen das andere ist und politische Macht dann auch da zu lassen.

00:40:21: Das andere ist aber, Diskussionen über diese Fragen in den Verwandtsstrukturen gibt.

00:40:27: Und ich meine nur ein ganz kleines Beispiel, jemanden, den wir ja auch hier im Podcast schonmals zu Gast hatten, Rukke Göttlich der er nicht nur Präsident bei dem FC Sankt Pauli ist sondern auch in deutschen Fußballbund und bei der Deutschen Fußballliga in Funktion ist.

00:40:44: Der hat vor ein paar Wochen ja mal das Thema WM Boycott einfach mal angerissen.

00:40:49: Er hatte nicht einmal gesagt, man sollte die WM boykottieren sondern nur gesagt wir müssen immer über solche Fragen reden weil irgendwie ist auch nicht alles so ganz okay.

00:40:58: viel mehr hat OK eigentlich gar nicht gesagt und es gab einen Sturm der Entrüstung von DFL, DFB funktionieren aus unterschiedlichen Vereinen und ich habe nicht wahrgenommen dass ihm besonders viele Funktionäre in Deutschland zur Seite gesprungen sind.

00:41:15: Und wenn das nicht mal die Deutschen tun der DFB ist einer der größten Fußballverbände der Welt ja wie sollen denn dann andere damit umgehen?

00:41:24: So und deswegen glaube ich die Einzigen möchte es jetzt mal wahrgenommen haben das ein bisschen Kritik gegeben hat zumindest an diesem Preis an den Friedenspreis.

00:41:31: das war glaube ich der norwegische Verband.

00:41:33: Raphael weiß nicht, vielleicht hast du noch einen anderen Kopf.

00:41:36: Aber es ist wirklich sehr wenig und das sagt sehr viel darüber aus dass die entweder alle sehr ähnlich denken oder dass sie sich halt eben alle gegenseitig decken weil sie ähnliche Wirtschaftsinteressen haben und sich keine Interesse daran haben sich da in den Strukturen irgendwie anzulegen Parteien oder Vereinen eigentlich der Regelfall sein sollen, nämlich dass man miteinander diskutiert.

00:42:05: Dass man auch Kontroversen austrägt und es auch Meinungsvielfalt gibt, dass das in den Fußballverbänden zum großen Teil nicht möglich ist würde ich sagen, ist fast noch schlimmer als dieser blöde Preis den Trump bekommen hat.

00:42:24: Das hat mich bei Infantino ehrlich gesagt gar nicht so stark überrascht auch wenn dieses Bild natürlich einfach absurd war wie die da auf der Bühne standen und so weiter.

00:42:35: aber genau diese Sprachlosigkeit ließ eigentlich noch viel krasser finde

00:42:42: ich

00:42:45: Ich würde es begrifflich noch härter fassen wollen, tatsächlich als Unterwerfungsgäste gegenüber nicht nur Trumps sehen sondern auch gegenüber dem was aktuell in den USA als Staatsprogrammatik gefahren wird.

00:42:56: Das lässt sich und ich glaube da könnte man dann Rasmus-Kritikpunkte... gerade wunderbar noch ergänzen.

00:43:03: Nämlich in der Frage auch, es war nicht nur der norwegische Verband, der dagegen oponierte, sondern das sind große Teile der nationalen Fußballverbände aus dem globalen Süden die aktuellen Immensesprobleme damit haben wie offenkundig und wie offensichtlich die Ausrichtung der FIFA unter politischer Nase des Westens und seiner führenden Kräfte ist.

00:43:21: Das ist insofern natürlich auch nicht verwunderlich weil der globale Süden auch wenn er immer noch politisch sehr zersplittert über die Nation, über die Regierung hinweg auch organisiert.

00:43:35: Anfängt zu organisieren Stichwort BRICS und natürlich auch wichtig gerade im Fußball symbolische Bühne.

00:43:41: auch das was in Gaserstreifen passierte passiert.

00:43:44: Das war auch erst vor ein paar Monaten wieder der Fall dass beim Internationalen FIFA-Kongress sehr glaube ich in Kanada stattfand.

00:43:50: aber da kann ich gerade falsch liegen.

00:43:53: Inhalt dieses FIFA-Kongresses, das ist das viel spannendere.

00:43:55: Jenny Infantino nutzte da diesen Moment und versuchte sich quasi in Trump Manier möchte man meinen so als Fußballweltherrscher zu inszenieren und bat den israelischen Verbandspräsidenten uns einen palästinensischen Counterpart ohne vorherige Absprache mit denen auf die Bühne und wollte sie zu einem Friedenshanschlag motivieren wo er dann quasi so ein bisschen in dieser Bill Clinton Ostrower Verträge man hier erklären kann So jetzt ist ja alles schön organisiert Und jetzt geht es weiter.

00:44:22: Entschuldigung,

00:44:23: ich kann nicht mehr.

00:44:25: Jetzt gibt ihr euch die Hand und dann seid ihr wieder Freunde!

00:44:27: Was ist hier los?

00:44:29: Und man möchte ja auch noch ergänzen das hat natürlich auch reale politische Konsequenzen weil nicht nur hat die FIFA Donald Trump ein Friedenspreis verliehen sondern man möchte quasi sagen auch wenn mit deutlich blutigeren realistischeren Konsequenten Trump natürlich auf Föhn-Gasastreifen seinen großen Friedensrat aufgebaut hatten.

00:44:47: Ich weiß nicht ob Johnny Infantino mittlerweile zurückgetreten ist aber er hatte mal einen Platz innen Und das eben auch als FIFA-Präsident.

00:44:53: Da reden wir ganz klar über eine politische, zwar eine sehr offensichtliche, man könnte auch fast sagen, sehr transparente Nutzbarmachung und Entzwecksetzung dieses Weltfußballverbands aber sie zeigt sich eben auch in den Widersprüchen des Weltverbandes selber wo es sich herstellt auf diesen FIFA-Kongress.

00:45:10: so da gibt es – man möchte behaupten mittlerweile vielleicht sogar eine Mehrheit der Nationalverbände die damit ein Problem hat, die aber aufgrund auch ihres jeweiligen Gewichts im Weltfussball insgesamt Nur relativ wenig was zu sagen hat.

00:45:22: Nämlich immer nur dann, wenn da gerade Gremienwahlen anstehen und tatsächlich einmal diese One Nation, One Vote mäßig das Reingeben um alle gerungen werden muss.

00:45:32: Und wie der Westen um Stimmen aus dem Globalen Süden der Nationalverbände da ringt – das wissen wir seit Jahrzehnten – er gibt ihnen Geld!

00:45:39: Und beschwert sich darüber, dass die dummen unzivilisierten Massen korrupt wären.

00:45:45: Also es ist ein Hexenkreis, der am Ende halt eben von Ja, auch der jetzt herrschenden funktionärste Elite die sich größtenteils aus dem westlichen Nationalverbänden rekrutiert auf weiter Aufrechterhalten wird und darauf weiter drinnen ringt.

00:45:56: Das ist glaube ich ein sehr spannendes Feld!

00:45:58: Und da haben wir jetzt gerade mit diesem Podcast hoffentlich noch mal Schlaglicht drauf geworfen um zu sagen Da lohnt es sich dran zu bleiben und vor allen Dingen nicht immer nur zu gucken Ist das politisch oder nicht?

00:46:07: Sondern sich auch den konkreten Zwecken zu widmen.

00:46:09: Nicht nur im pluralistischen Nebeneinander miteinander zu diskutieren sondern wirklich auch um das objektive Gehalt dessen was da passiert auch zu ringen Und daraus auch was folgen zu lassen.

00:46:18: Ich glaube, das ist dann eben gerade in der Kritik am Fußball auch offen kundlich.

00:46:21: Weil es gibt genug Leute die etwas machen wollen und die Probleme damit haben.

00:46:25: Da lohnt es sich dann auch weiter zur Sache zu diskutieren.

00:46:28: Das teile ich.

00:46:29: Es gibt ja ein paar Büchertipps auch gegeben.

00:46:35: gute Ausarbeitungen, auch zum Beispiel auch ein Podcast von einem Rasenfunk.

00:46:42: Zum Beispiel und auch andere Körmer auf glaube ich alles nochmal verlinken.

00:46:47: Sag jetzt einfach mal, wir müssen andere das umsetzen.

00:46:50: Nein Spaß!

00:46:51: Wir verlinken die

00:46:57: Bücher dir genannt hat und für Linken die Podcaste, die ich genannt habe.

00:47:01: aber was ich noch sagen wollte ist dass sich zum einen Teile Rafael auch gesagt hat zu der Frage, wer da wie Infantino unterstützt und ihm auch die Macht organisiert hat.

00:47:12: Gleichwohl muss man auch sagen, dass Infantino es dann im Laufe seiner Amtszeit auch geschafft hat an unterschiedlichen Stellen andere Verbände sehr stark auf seine Seite zu ziehen oder einzukaufen.

00:47:24: Zum Beispiel die Vergrößerung des Turniers.

00:47:26: Sie ist ja vor allem etwas so von dann auch kleinere Nation profitieren was er nicht aus Nächstenliebe gemacht hat sondern um Geld zu verdienen.

00:47:34: das hatten wir schon aber das hat natürlich auch dazu geführt dass in bestimmten Staaten mehr Unterstützung bekommen hat sie zumindest Teil des Kuchens werden, was die vorher halt eben nicht waren.

00:47:48: Das ist glaube ich auch einfach nochmal ein wichtiger Aspekt, dass Infantino insofern in seiner Verbandspolitik relativ clever agiert hat.

00:47:56: und jetzt die große Frage aus meiner Sicht ist ob diese Begleitmusik dies rund um die WM gegeben hat, die aufgrund vieler Sachen Graffel gerade angesprochen Besonderer ist als die letzten Male, ob das irgendwo einen Effekt hat auf irgendwas.

00:48:18: Ich befürchte nein!

00:48:20: Deswegen sind halt eben auch so öffentliche Diskurse zu diesen Fragen so wichtig.

00:48:23: aber es wird sicherlich jetzt in den nächsten Monaten noch mal spannend werden wie sich das weiterentwickelt und wieder dann da auch rauskommt aus der ganzen Nummer.

00:48:41: Sprechen, das ist ja schon ein ganz wichtiges Herz des Fussballs und auch eines Raphael mit dem du dich total viel beschäftigst.

00:48:50: Und ich fand die Frage super spannend ob Fan-Kultur durch Kommerzialisierung vor allem so an den oberen Enden wie einer FußballwM wirklich kaputt geht.

00:49:02: Einmal, weil ich mich gefragt habe hängt das Fußballfan sein von einem lokalen Fußballverein wo es ja auch manchmal abgeht aber auch vom eigenen Bundesliga-Verein wirklich daran wie stark so eine WM kommerzialisiert wird?

00:49:19: oder ist das eigentlich einfach ne Blase?

00:49:22: Und so ein Teil von mir dachte auch naja wenn man sich die Einkommens und Vermögensverteilungen anguckt Und wie viele Menschen sich für Fußball interessieren, dann gibt es ja durchaus auch Menschen mit Geld die sich für Football interessieren.

00:49:36: Ist die Fan-Kultur kaputt nur weil der Fußball sich reichere Fans sucht?

00:49:41: Was macht das mit der Fan-kultur?

00:49:43: also was sind so die Mechanismen?

00:49:46: Du musst das ein bisschen für Anfänger erklären, also für mich.

00:49:49: Warum ist es tatsächlich problematisch dass wir so stark den Fußball weiter kommerzialisieren?

00:49:56: Ich würde

00:49:59: erst mal ganz kontraintuitiv kurz erklären wollen, weil wir gerade auch in Deutschland eine prägende Fan oder eine Unterfan-Kultur haben.

00:50:09: Die oftmals mit dem Namen bezeichnet wird und den wir auch direkt nennen können ULTRA.

00:50:12: Es geht um Ultras, sondern ein Promilleanteil der Fans die in einem Stadion sind aber quasi die der Stimmungskern der Kern, der organisierten Fanlandschaft sind und damit quasi so ein bisschen auch immer der genutzte Anti- oder Gegenpol zu dem was du gerade beschrieben hast in der Kommerzialisierung.

00:50:29: Das Interessante ist das in Deutschland ultra als Als Form von Fan-Kultur, erst Mitte Ende der Neunziger wirklich sich verfestigt hat und aufgekommen ist.

00:50:39: Ein Großzelt der Ultregruppen an vielen Standorten feiern jetzt irgendwas zwischen fünfzehnundzwanzig Jahre Jubiläum sind also quasi Kinder dieser Fußballkommerzialisierung wie man sie im Vereinsfußball kennt.

00:50:49: mit Anfang der neunzigen dem Der Gründung der Champions League, dem was in der englischen Premier League passierte wo sich die Profivereine aus den ersten Liga selbstständig gemacht haben und quasi all das mit Liga-Verbandgründungen begann.

00:51:02: Was zweitausend in Deutschland mit der Grundung der DFL weitergeführt wurde.

00:51:06: Und lustigerweise genau in diesem Kontext sich Ultra erst rausgebildet hat.

00:51:13: Es muss nicht quasi eine gleiche Entwicklung auf beiden Stufen geben, aber es gibt natürlich wie du richtigerweise beschreibst ein paar grundsätzliche Grenzen.

00:51:22: Die Grenzen sind dabei dass Fan-Kultur gerade in ihren aktiven organisierten Teilen immer noch stark als... von Jugendkultur geprägt ist und von der Jugend überhaupt auch erst so quasi zum Leben erweckt werden kann.

00:51:34: Diese Jugend muss sich Fußball natürlich leisten können, das ist auch jetzt schon fernab von WMs auch im Vereinsfußball natürlich im Absoluten einer ersten zweiten Liga, sagen wir mal sind wir mal ganz ehrlich so dass können sich mittlerweile jede Spiel mitzunehmen und auch zu fahren.

00:51:49: Das können sich auch da schon viele nicht mehr leisten.

00:51:52: Ich

00:51:52: kann ganz kurz reinfragen, weil du sagst, Fan-Kultur ist so stark von Jugendkultur geprägt?

00:51:56: Vielleicht ist es mein Umfeld, aber ich wohne hier in der Nähe von Köln und also der erste FC Kölner hat ja eine wahnsinnig große und sehr liebevolle Fanbase ... Und ich hab' nicht den Eindruck dass das so stark vom jungen Menschen getragen wird sondern eher von Menschen fünfzig, sechzig plus!

00:52:16: Wo kommt die Jugendkultur

00:52:17: da

00:52:17: rein?!

00:52:17: Ja, das ist quasi die Frage, wo man hinguckt im Stadion.

00:52:21: Da liegst du natürlich richtig!

00:52:23: Du hast mittlerweile in Deutschland eine sehr gesetzte und über Jahrzehnte gewachsene Fanclub-Struktur.

00:52:29: Wo man auf genau solche Leute auch trifft.

00:52:31: was aber auch im Fanclubs gibt es Jugend.

00:52:34: Das sind die Kinder, die Enkel... ...und ihre Freundinnen und Freunde, die da mitgezogen werden.

00:52:39: Worauf's mir gerade im Bezug auf Fankultur ging war quasi Ihre aktivsten und sichtbarsten Teile in den Vordergrund zurück, womit wir quasi bei Ultra angekommen sind.

00:52:49: Und das soll nicht despektierlich sein gegenüber all den Leuten die auf gegengraben Haupttribünen oder sonst Vorsitzungen Gottes willen.

00:52:55: Mir geht es halt bloß eben darum dass ein Verein natürlich von der Aufmerksamkeit und der Liebe von Fans im fünfstelligen sechsstelligen Rahmen irgendwie lebt uns herrt aber da ist immer noch einen relativ begrenzten Kern an wirklich Aktiven gibt die Tag für Tag diesen Verein zu leben erwecken und das aufrecht erhalten.

00:53:12: Das ist in der ersten, zweiten Liga fast nicht mehr notwendig weil so gut wie alle arbeiten mittlerweile professionellisiert wurden.

00:53:19: In der dritten, vierten Fünftenliga wo es ja auch noch sehr große Vereine mit sehr großen Fan-Landschaften gibt, ist das teilweise überhaupt nicht der Fall.

00:53:27: da wird ein großer eben von den Fans getragen und dass eben halt wirklich größtenteils eben aus rein dieser aktiven organisierten Fans außerhalb der Fanclubs die sich dann eher im Ultra oder ein ultraumfeldkosmos in ihrer Kurve auch sehen.

00:53:41: Und da ist es tatsächlich so, das kann man auch mal kurz sagen, dass es in den letzten Jahren seit der Pandemie auch wirklich noch einmal verstärkt aufgetreten ist.

00:53:47: Es ist schon immer eine Jugendkultur gewesen weil junge Leute sind die zieht sowas an mit fifteen, sechzehn, siebzehn in einer Kurve zu stehen Stange, Fahne in der Hand zu haben Doppelhalter zu haben ein Bengal zu zünden, das sind alles so Dinge.

00:54:04: Wir können uns rein imaginieren in die jugendliche Phase wo genauso was sehr attraktiv und anziehend ist und wo man sowas auch selber weiter voranbringen möchte.

00:54:14: Das ist am Ende etwas was natürlich in den letzten Jahren noch stärker zugenommen hat.

00:54:18: seit der Pandemie und seit Beendigung der Geisterspiele sind vielen Standorten sodass die Jugend quasi die Standorte überrennt die gewachsenen Ultrastrukturen auch teilweise nicht mehr in der Lage sind, alles aufzufedern.

00:54:30: Das, worauf ich aber gerade hinaus wollte war dieser entscheidende und wirklich auch spannende Punkt von dass auch diese Leute natürlich wie alle anderen auch nicht unbegrenzt Geld zur Verfügung haben.

00:54:40: Und wo ein Fünfzigjähriger der dreißig Erwerbsjahre drin hat und irgendwie seinen klassischen Facharbeiterlohn zwei netto oder so raus drückt jeden monat sich das noch leisten kann drei vierhundert euro pro monat zur seite zu zwacken um an den beiden heimspiel tagen entsprechend auch im stadium was essen zu können und man mindestens ein ausschwerfs spiel mitmachen zu können.

00:55:00: Das wird natürlich immer mehr, dass gerät quasi

00:55:04: auch

00:55:04: unterhalb der debatte der ticket preise zu etwas was die geldbeutel irgendwann der leute nicht näher geben werden.

00:55:11: Da denkt man jetzt auch.

00:55:12: also ich will nicht in er inner haut derjenigen leute stecken die irgendwie Bei Bayern München oder bei Borussia Dortmund nicht nur Woche für Woche irgendwie im Bundesliga-Alltag unterwegs sind, sondern unter der Woche auch noch Champions League.

00:55:23: Fast immer bis zum bitteren Ende auch noch mitfahren.

00:55:26: Das sind Geldsummen die man da quasi dann in die Hand nehmen muss um seinen Verein zu unterstützen wo wir natürlich bei der grundsätzlichen Kommerzialisierungs-Dynamik auch noch deutlich darüber hinausgehen weil wir hier offensichtlich mit Menschen zu tun haben die nicht nur Fans sind, Sondern eben auch größtenteils einfach werktätige Arbeiter.

00:55:43: Das heißt wenn ich dich richtig verstehe Wenn alles immer stärker kommerzialisiert wird und alles immer starker teurer wird, wird dem Fußball potenziell irgendwann die Fan-Jugend ein Stück weit wegbrechen.

00:55:55: Weil sie sich das nicht mehr leisten kann.

00:55:57: Und dann gibt es irgendwann eine große Lücke bei denen Menschen die Fankultur wirklich aktiv organisieren.

00:56:04: Das wird sie potenzielle irgendwann verkleinern oder sogar sterben lassen?

00:56:09: Man könnte ... Ich würde nicht sagen Verkleine oder Sterben lassen.

00:56:11: Sie könnte sogar noch größer werden!

00:56:13: Aber was wir am Ende rauskommen werden, ist das Ultra wahrscheinlich in vielen Teilen noch weiterleben wird.

00:56:18: Aber es eine markkonforme Stimmung sein wird.

00:56:20: Was ich glaube, was der Fall sein wird, ist wenn immer mehr Leute die sich jetzt noch gerade so Stadienbesuche leisten können oder jetzt eigentlich auch schon gar nicht mehr überhaupt nicht mehr in der Lage sind reinzukommen.

00:56:30: Wer kommt es zu einer Milieu-Verdichtung innerhalb des Stadions?

00:56:34: Das heißt man gleicht sich immer mehr an... Dieses berühmte Beispiel vom Prof neben irgendwie der Arbeitslosen, die in der Kurve nebeneinander stehen.

00:56:41: Das ist jetzt schon eigentlich im vielen deutschen Kurven nicht mehr Realität und das ehrlicherweise eben nur bedingt durch die Ticketpreise sondern eben durch viele andere Faktoren noch angedockt und das wird immer weiter zunehmen.

00:56:55: Im Lebensstil immer kleinbürgerliche, werdende Fan-Kultur dann auch erleben.

00:57:00: Die mit immer mehr an politischen Druck anfingen zu Geständnisse zu machen.

00:57:04: Also genau die Fragen, die ich letzte Woche mit der Innenministerkonferenz behandelt habe.

00:57:08: Wir werden es jetzt sehen dass in der EMK in den Beschlüssen jetzt drin steht das die Beschränkung von Auswärtskondigenten, die Personalisierung der Auswärztickets schon... eine begrüßende, begrüssene Schritte sind für die Politik.

00:57:20: Was das mit einer Fan-Kultur macht, die zwar organisiert ist aber nicht mehr in der Lage ist tatsächlich widerspenstig und grundsätzlich Kritik daran zu üben sondern dann in diesem Modus verfällt ja okay machen wir schon weil gehen wir zu.

00:57:32: es gab die eins Beispiele wo scheiße aussahm.

00:57:34: Dann kommt man immer mehr an diesen Rahmen wo Fan Kultur politisch geschliffen wird dadurch am Ende marktkonform geriert ist.

00:57:41: da werden die fahren nicht weg sein.

00:57:42: aber all das was es So spaßig macht man am Ende auch Teil dieser Lebensschule ist, was ein Zubewusstsein kommen lässt.

00:57:48: Was über das Stadion hinausgeht?

00:57:50: Das wird dann wahrscheinlich nach und nach verschütt gehen in der rebellische Charakter den es jetzt noch vielerorts trägt.

00:57:55: Der ist dann endgültig weg.

00:57:58: Rasmus, welche hat Fan-Kultur eine politische Bedeutung?

00:58:03: Absolut!

00:58:04: Und ich glaube... das eigentlich implizit schon beantwortet, wohl auch durch die Sachen die Rafa hier gesagt hat.

00:58:11: Aber vielleicht ergänzend würde ich sagen dass wenn man sich mal in Vereins Umfelden anschaut wer da eigentlich welche Arbeit macht dann sind viele Ultra Gruppen auch sehr politisch sehr sozial ausgerichtet sammeln spenden für politische und soziale Zwecke sind äußern sich politisch sehr stark.

00:58:36: Das mag in einigen Vereinen ausgeprägter sein als in anderen, vielleicht auch in der sympathischen Grundrichtung als in den anderen aber es ist ein sehr politisches Umfeld Und man kann glaube ich schon sagen, dass das auf jeden Fall Sachen sind die wegbrechen würden.

00:58:55: Je stärker Kommerzialisierung überhand nimmt und das gibt es auch sehr viel in Deutschland zu schützen was bei uns vielleicht noch da ist ohne zu nicklich stehen, dass es auch bei uns Probleme gibt.

00:59:08: aber wenn man mal vergleicht zum Beispiel die Situation bei uns mit der in Großbritannien mit der Premier League der höchsten Spielklasse In England, ich habe neulich am Elanturstadion in Hamburg Briten getroffen.

00:59:21: Die mir erzählt haben, dass sie gerne nach Deutschland zum Fußball fahren weil du hier noch Stehplätze hast dort mir gesogen wird, dort mir passiert und man sich das vor allem auch noch leisten kann.

00:59:32: Weil das haben die nicht mehr in Großbritannien, nicht in der Premier League, in den Ligen drunter sieht es da auch noch anders aus Aber in der höchsten Klasse, die bei uns oft immer gelobt wird.

00:59:42: Weil sie sportlich so toll ist und weil da unsere ganzen Spieler aus der Bundesliga hinwechseln zu extremen krassen Ablösesummen um extrem krasse Gehälter zu bekommen.

00:59:53: Das ist die eine Seite.

00:59:55: aber die andere Seite ist halt eben dass die Entwicklung vor der Raphael gewarnt hat In seinem Statement gerade das man die schon ganz gut in anderen Ländern auch beobachten kann.

01:00:07: Und deswegen glaube ich, ist das auf jeden Fall etwas.

01:00:10: zum einen was es zu schützen gilt mit ein paar Regeln und ein paar Sachen die wir noch haben.

01:00:16: Zum Beispiel um Stehplätze zu schützen, um dafür zu sorgen bis Sicherheitsverschärfummi stärker werden will nicht das wiederholen was ich beim letzten mal gesagt habe zur EMK aber das hängt alles miteinander zusammen.

01:00:27: und dafür dann auch zu sorgen, dass es da eine gesellschaftliche Auseinandersetzung gibt.

01:00:33: Und Leute dann auch im Diskurs irgendwie funktionieren auf der Südtribüne am Midlandtour.

01:00:38: Das ist das Beste was passieren kann wenn da Jungs mit Fünfzehn, Sechzehn hingehen und sich engagieren Da geht keiner als Faschist nach Hause.

01:00:46: Es gibt in anderen Vereinen ein Problem, dass es Faschwisten gibt die probieren die Vereine zu instrumentalisieren und da ist dann eher das Problem dass man sie lässt weil man Angst davor hat sich irgendwie mit Haltung nach vorne zu tun.

01:01:01: aber ich will damit nur sagen das ist alles hochpolitisch und da passieren viele gute Sachen.

01:01:06: ganz ganz vielen Fans sehen Und deshalb ist es auch etwas, wo ich ein sehr großes Interesse dran habe.

01:01:14: Ja das bestimmte Sachen halt in der Politik nicht passieren und andere Sachen dann dafür halt eben passieren und dann halt eben auch unterstützt werden.

01:01:23: Jetzt bringen wir schon über eine Stunde!

01:01:25: Wir machen jetzt noch eine ganz kurze Abschlussrunde und ich würde gerne von euch beiden ein zwei Sätze dazu hören was denn ab jetzt eine positive Entwicklung sein könnte.

01:01:34: also was wäre gute Maßnahmen?

01:01:37: um den Fußball vielleicht rauszuziehen aus dieser Kommerzialisierung und das zu erhalten, was daran Erhaltens- und Schützenswert ist.

01:01:46: Was muss?

01:01:48: Welche wenigen Sätze fangen wir dazu ein?

01:01:50: Eine

01:01:51: Menge!

01:01:52: Also ich glaube dass es am einfachsten ist erstmal bei sich selbst anzusetzen also sprich bei uns in unseren Liegen und auch auf europäischer Ebene.

01:02:05: Nun bin ich Europa-Abgeordneter, wie du am Anfang richtig eingeleitet hast.

01:02:11: Auch auf europäischer Ebene.

01:02:13: Und da kämpfen wir ja gerade auch sehr, sehr stark dafür, dass wir beispielsweise Regeln bekommen, damit der Fußball auch als Kulturgut geschützt wird vor Investorin aus dem Ausland oder aber auch vor der Komplettübernahme von Vereinen.

01:02:33: Das wird in Deutschland mit der Fünfzig-Plus-Eins-Regelung zum Ausdruck gebracht haben wie gesagt in Erfolge auch länger drüber geredet.

01:02:43: Die ganze Frage von Multi-Club Ownership Strukturen, also die Konzerne wie Red Bull, die dann mehrere Fußballvereine haben und da dann ihre Spieler hin und her schieben das ist etwas was man regulieren sollte.

01:02:57: aber auch so Sachen wie beim Dynamic Pricing wo wir europäische Regeln für brauchen Das sind auf jeden Fall Sachen die man politisch machen sollte in der Wirtschaftsstruktur des Fußballs stellen muss, um das mal so ein bisschen abstrakter zu formulieren.

01:03:17: Und dann finde ich wichtig Strukturen vor Ort zu stärken statt dieser ganzen Sicherheitsquatsch dass man Fan-Initiativen die wirklich in den letzten Jahren in Deutschland sehr gute Arbeit gemacht haben und sehr gut Präventionensarbeit gemacht haben, die auch im Großteil von erklärt warum sich ein großes gesellschaftliches Engagement gibt, aber warum auch zum Beispiel Gewaltzahlen im Stadion und Umstadien in den letzten Jahren in Deutschland stark zurückgegangen sind.

01:03:49: Dass man solche Strukturen stärkt und dass man auf die Akteurinnen, die sich dort engagieren, auch hört.

01:03:56: Und das kann man natürlich als Politik oder als PolitikerInnen dann halt eben auch für die eigene Arbeit berücksichtigen.

01:04:03: zumindest wäre das mein Ansatz

01:04:08: Raphael, was hast du noch?

01:04:11: Ja wenn wir beim Stichwort sind vor der eigenen Haustür kehren dann können wir damit auch es eigentlich da blöderweise auch schon belassen weil Fußball ist blöd gesagt Teil der Kultur eine der wichtigsten Kulturformen diesen Land.

01:04:23: Was Kultur macht ist dass wir uns ob wir wollen oder nicht und ob wir es im Fußball so verleugnen oder nicht uns ob die Dinge bewusst wären wie sie in dieser Gesellschaft laufen was dann eben von uns auch gewünscht ist.

01:04:35: Und ich glaube, dass passiv über sich ergehen zu lassen beispielsweise dieses Primat der Leistung – das die Leistungen als Produktivität im Sport immer die wichtigste Komponente des Ganzenes – der sportliche Erfolg eigentlich überall steht.

01:04:47: Da kann man immer wieder an ganz konkreten Fragen bei sich am Verein und am Standort wie aber auch darüber hinaus in einer regionalen Vernetzung oder eben auch in den bundesweiten Abwehrprotesten wie beispielsweise gegen diesen innenpolitischen Großangriff über die Innenministerkonferenzen hinweg Natürlich sich einerseits organisieren, aber das natürlich vor allen Dingen auch dafür nutzen zu bewusst sein ob der Lage zu kommen und gemeinsam darum zu ringen zu verstehen was da eigentlich passiert.

01:05:11: Und ich glaube dass ist insofern der notwendige Ausgangspunkt dafür um nicht einfach bloß und das soll gar nicht böse sein weil ich halte es genau richtig auch das im politischen Rahmen auch im Rahmen von Verbesserungspolitiken darum gerungen wird dass immer mehr so mal rote Linien auch tatsächlich dann juristisch eingefärgt werden.

01:05:28: Ich halte das aber nicht für sinnvoll wenn die Fanbewegung So, denn sie sich dann immer mehr auch so findet in dieser Bündnisarbeit über Standorte hinweg.

01:05:36: Sich allein darauf verlässt, sondern selber auch zu einem Bewusstsein darüber gerät was man macht wie der Fußball abläuft und genau darüber anfängt.

01:05:45: diese Kritik die blöd gesagt die wir heute ja auch viel nur in Fragen abgreifen konnten Genau da Wege findet nicht immer nur so politische Bildungsveranstaltungen so ein Scheiß zu haben wo man das einmal im halben Jahr mit seiner Fußballgruppe mal diskutiert Sondern genau dass es im Alltag einfließen lässt Und diese Fragen, die wir heute aufgemacht haben auch tatsächlich in den Antworten überlegen warum das passiert.

01:06:05: Welcher Zweck was im Gang eigentlich setzt genau darüber zu bewusst sein zu kommen wie der Fußball insgesamt diese Gesellschaft eingelagert ist und wie der Fussball eben auch zugerichtet wird von Staat und Wirtschaft und dass es da Interessen gibt auf die auch wir Fans da prallen.

01:06:21: ich glaube das ist am Ende nicht Das ist nicht der Schritt.

01:06:24: Erst das alles gemacht, informiert euch erst und dann alles andere.

01:06:27: aber es ist der notwendige Schritt in all dem was eben schon da ist weil dass das notwendige Rückgrat versprechen kann vondem sich Fans immer mehr nicht nur im eigenen Verein organisieren und engagieren und das mittlerweile auch wirklich durch simpelste und stumpfe Sachen.

01:06:42: Man macht Satzungsanträge durch man bringt Leute in die Gremien rein.

01:06:46: Man versucht diesen fremdbestimmten Fußball am eigenen Standort soweit wie möglich mit einem konkreten Gegenprogramm auch zu besetzen.

01:06:54: Das ist an den ersten Standorten schon, würde ich sagen, in ähnlicher Weise auch sogar schon ausspruchfähig.

01:07:00: Es ist natürlich eine breite Masse an Fußballstandorten Deutschland und nicht der Fall.

01:07:03: aber hier zeigt sich ein Weg.

01:07:05: Und ich glaube auch gerade dass die Regionalvernetzungen zur Verbandstrafen abschaffen, aus Deutschland hinaus einen regionalen Vernetzungskarakter schon ausgesandt hat, dass Vereinsvertreter und Kurvenvertretern sich zusammensetzen.

01:07:16: Und gemeinsame Sache machen das genau dadurch auch viel möglich ist wenn diese Leute nicht nur strategisch politisch taktisch miteinander arbeiten sondern gemeinsam zu bewusst sein ob der Lage kommen dann ist glaube ich viel drinnen.

01:07:29: Entschuldigt ist, aber ich komme ja aus Gießen und wir haben jetzt mit Wilhelm Liebknecht einen berühmten Gießener der dieses Jahr zweieinwärts ein Geburtstag oder Todestag feiert.

01:07:38: Der Begründer der Sozialdemokratie wenn man so möchte, der immer wieder damit zitiert wird Wissen es macht.

01:07:44: Und so gerade für uns Machtlose in gewisser Art und Weise die diesem Fußballgeschäft erstmal gegenüberstehen und alles fürs machen Aber nichts davon haben also in diesen fremdbestimmen Fußball stecken.

01:07:56: Für die, für uns alle ist Wissen halt eben eine ganz wichtige Ressource.

01:08:02: Raphael vielen Dank dass du da warst und mit uns über Kommerzialisierung von Fußball, die FIFA- und Fankultur gesprochen hast.

01:08:13: Wir sind damit am Ende für die heutige Folge Manimettas Und freuen uns wenn wir uns in der nächsten Folge wieder hören!

01:08:19: Wir wünschen euch noch eine wunderschöne EM.

01:08:21: Viel Spaß beim Spiele gucken.

01:08:24: und Rasmus, Raphael bis dann

01:08:27: Danke schön.

01:08:29: Und wenn es euch gefallen hat, dann lasst uns unbedingt eine Bewertung da.

01:08:33: Wir freuen

01:08:33: uns über

01:08:34: eure ehrliche Meinung aber ehrlich gesagt freuen wir uns am meisten über fünf Sterne

01:08:38: und

01:08:38: empfehlt den Podcast gerne Euren Freundinnen

01:08:42: und Euren Feindinnen weiter!

01:08:44: Und abonniert ihn gerne denn dann

01:08:46: kriegt ihr sofort mit, wenn ein neuer Folge online geht.

01:08:51: Manny Metters ist ein Podcast von und mit Rasmus Andresen Abgeordneter

01:08:56: der Grünen

01:08:56: im Europaparlament produziert von Börsepark Productions.