Feministische Finanzpolitik: Wer profitiert eigentlich vom Staatshaushalt? | Anna Peters (Fiscal Feminist Hub)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Money Matters, eurem Podcast für Zukunft, Zweige, Finanzpolitik.

00:00:06: Ganz schön, dass du wieder dabei bist!

00:00:08: Mein Name ist Anna-Lena Kümpel.

00:00:10: ich bin Moderatorin und host hier in diesem Podcast aber nicht alleine sondern zusammen mit meinem wunderbaren Podcast Partner Rasmus Andresen.

00:00:17: Hallo Rasmuss!

00:00:18: Hallo!

00:00:19: Und heute sind nicht mal wir allein, wir haben einen ganz wunderbaren Gast.

00:00:22: Anna Peters ist hier vom Fiske Feminist Hub.

00:00:26: hallo Anna.

00:00:27: Hi

00:00:27: freut mich da zu sein.

00:00:29: Anna, was ist ein Fiskelfeminist?

00:00:33: Also wir haben sehr lange überlegt wie wir uns nennen wollen und wir wollten in Europa herausfinden wie finanzpolitisch.

00:00:42: Welche finanzpolitischen Tools man eigentlich umsetzen muss damit Frauen mehr Macht und mehr Reichweite bekommen in Europa also wie man Geld besser im Haushaltsausschuss ausgeben soll.

00:00:53: Und deswegen heißt mir Fiske-Feminist hat's

00:00:56: Okay Rasmus, ist dir das Thema als In der Haushaltspolitik?

00:01:00: begegnet dir das.

00:01:01: Beschäftigt ihr euch damit in der Fraktion im Haushaltsausschuss?

00:01:05: Kommt das irgendwo vor?

00:01:07: Ja, das tut es viel zu wenig würde ich sagen.

00:01:10: aber gerade wie Grüne im EU-Parlament und vielleicht auch ein zwei andere Fraktionen beschäftigen sich schon damit Und wir haben auch immer wieder darüber diskutiert Wie man beispielsweise auch finanzströme geschlechtergerecht machen kann.

00:01:24: Das kann dann unter anderem anderen auch öffentliche Haushalte betreffen, wie zum Beispiel das EU-Budget.

00:01:31: Das gilt aber für andere Finanzströme natürlich auch.

00:01:35: Aber da gibt es durchaus auch Analyseansätze, die man erst mal rausfindet, wofür wird das Geld eigentlich ausgegeben?

00:01:41: Wird das Geschäft der Gerechte ausgegeben oder nicht?

00:01:44: und dann im zweiten... Also Spoiler wird's nicht!

00:01:47: Und in der zweiten Folge was kann man machen damit sich das ändert und was wäre dann sozusagen eine Möglichkeit um da zu einer geschlechtergerechter feministischeren Finanzverteilung dann auch beispielsweise bei öffentlichen Budgets zu kommen.

00:02:04: Von daher begegnen tut es einem das schon, aber ist jetzt nicht so dass jetzt alle das im Kopf haben und alle strikt danach handeln würden.

00:02:12: Dann würde es wahrscheinlich solche Initiativen wie die von Anna ein bisschen weniger brauchen oder zumindest müssten die denn ein bisschen wenig bei den Basics ansetzen?

00:02:22: Aber Thema ist es schon!

00:02:25: Ja, okay.

00:02:25: Das ist ja schon mal ganz schön.

00:02:26: aber ich bin ehrlich gesagt nicht überrascht dass auch in der Finanzpolitik das Thema Frauen noch nicht so groß ist und dass der Feminismus da noch einiges zu tun hat.

00:02:36: Das is ja tatsächlich wirklich absolut überall so.

00:02:40: Anna lasst mir einen kurzen Steckbrief bauen zum Fiscal Feminist Hub.

00:02:45: Wann habt ihr euch gegründet?

00:02:48: Ein Jahr vor der letzten Europawahl, also im August

00:02:53: Okay, also jetzt auch schon über drei Jahre alt.

00:02:57: Das habt ihr getan in den letzten drei Jahren?

00:03:02: Ja wir sind im ersten Jahr erst mal durch Europa getourt und wollten herausfinden wie Finanzpolitik in Europa mit den EU-Methöllen gerechter verteilt werden kann.

00:03:11: Wir waren in Italien, Spanien, Griechenland, Ungarn und Polen.

00:03:16: Haben uns eben fünf Länder rausgesucht wo wir finden dass man da sehr gut Demokratiekrisen und auch Feministische Krisen sehen kann.

00:03:25: Gewaltschutz haben uns angekrobt Korruption usw.

00:03:27: und sofort Und wollten mit feministischen Organisation vor Ort erst mal Ja, also rauskristallisieren was die Europäische Union besser machen kann.

00:03:41: Die meisten Ummittel werden ja im Bereich Agrarpolitik ausgegeben Das auch gar nicht so sinnvoll oft und da wollten wir eben durch eine Analyse erstmal ne Gegenbewegung analytisch darstellen.

00:03:54: Und jetzt seit zwei Jahren machen wir finanzpolitische Bildung an Schulen, und seit diesem Jahr auch einer wachsenden Projekt in Alltagsorten und begegnen Menschen einfach mit den finanzpolitikischen Themen die sie so im Alltag erleben auf so einer ganz normalen und menschlichen Ebene, weil auch dieser Gap zwischen was ist eigentlich Erkenntnis?

00:04:15: Und was würde uns allen total gut tun.

00:04:19: Wie reden Politiker oder auch Ökonom über die Themen unheimlich Großes und wir sozusagen an Schulen aber in Alltagsorten diese Lücke füllen wollen wenn man über Finanzpolitik redet

00:04:31: Über euer Bildungsangebot sprechen wir auf jeden Fall nachher noch.

00:04:35: Du hast jetzt gerade irgendwie dieses Thema Agrarmittel schon erwähnt, hat das irgendwas mit feministischer Finanzpolitik zu tun oder geht es einfach nur darum dass da sehr viel Geld reinfließt, dass man an deiner Meinung nach anderweitig verwenden könnte?

00:04:50: Genau!

00:04:51: Ja, voll unterredet ihr ja auch bestimmt schon in anderen Folgen total viel drüber.

00:04:56: Aber die Europäische Union gibt für manche Dinge extrem viel Geld aus und für andere Dinge extrem wenig Geld aus.

00:05:02: Und wenn man so die größten Errungenschaften oder auch Menschenrechts-Themen oder auch feministischen Themen sich mal anguckt in der EU, gibt es sehr viel Luft nach oben wie man eigentlich Initiativen vor Ort stärken kann, damit die Ziele der Europäischen Union auch durch Geld unterfüttert sind.

00:05:22: Weil was wir in Polen oder Umgang gesehen haben ... Spoiler das war noch bevor die Regierungen wieder pro europäischen, pro demokratische Zeit waren.

00:05:32: Das war ein Ungarn eine unheimlich aufrührende Zeit und in Poln auch.

00:05:37: Da wurden auch feministische und europäische Werte, als wir noch da waren mit den Füßen getreten.

00:05:43: Und dann muss man natürlich auch sagen, werden vielleicht EU-Metall auch falsch genutzt?

00:05:47: Und sind konträr zu dem was die Europäische Union im Parlament oder auch in Kommissionsreden immer so von sich gibt!

00:05:54: Und da sagen wir eben dass man viel mehr gucken muss wo fließt EU-Medall

00:05:59: hin

00:06:00: und wo bringt es tatsächlich auch ja dem Kurs was und wo nicht.

00:06:06: Phasmus Zustimmung widerspruch

00:06:09: Die absolute Zustimmung, das ist so.

00:06:12: Das hilft auf jeden Fall wenn man gute Initiativen hat, die das begleiten und es nicht nur ein paar goldene Parlament überlässig mit solchen Themen zu beschäftigen weil es in der Tat eine schiefe Verteilung gibt und wir ja auch gerade aktuell tief in den Verhandlungen für den neuen Milliardenhaushalt sind wo genau diese Fragen eine sehr große Rolle spielen.

00:06:36: Haben wir schon mal eine Folge gemacht zum Thema Agrarfinanzierung in der EU?

00:06:41: Ich glaube, Agrar-Finanzierung allein nicht.

00:06:44: Es spielt immer so ein bisschen mit rein.

00:06:47: wenn wir über den Haushalt reden und über Klimafinanzierung oder klimaschädliche Projekte dann kommt man am Agrarhaushalt ja nicht vorbei.

00:06:55: aber eine eigene Folge zum Agrarhaus halt glaube ich gab es bisher noch nicht.

00:07:00: Ist vielleicht mal eine spannende Spannende Idee.

00:07:03: Mal gucken, ich schreibe das... Nehmen wir mit

00:07:04: auf die Liste!

00:07:06: Ja genau.

00:07:07: Die Liste ist auch überhaupt noch gar nicht lang mit den ganzen Dingen über die wir noch reden können.

00:07:11: Es hört nicht aus.

00:07:14: Interessanterweise egal worüber wir sprechen, wir landen am Ende trotzdem immer mal wieder bei ähnlichen Lösungen und Themen.

00:07:19: Das finde ich immer ganz interessant.

00:07:21: Wir gucken mal wie das heute so wird.

00:07:24: Anna lasst uns mal über geschlechtergerechte Finanzen sprechen was es alles ist.

00:07:29: Ihr habt ja auch schon im fiscal feminist hat verschiedenste punkte entwickelt wo ihr sagt die könnten sich politisch verbessern und eine säule ist eben geschlechtergerechte finanzen.

00:07:43: und da geht es erstmal los mit dem gender data gap.

00:07:46: was ist das?

00:07:47: was hat das mit geschlechter gerechten finanzen zu tun?

00:07:51: tatsächlich hat rasmus das gerade schon angesprochen.

00:07:55: wir haben einfach nicht die daten um herauszufinden, wo diese Lücke so klaffend ist und wie überhaupt Geld verteilt ist.

00:08:03: Also wir haben uns im Zusammenhang mit der Forderung auch mit einer Mitarbeiterin aus dem Senat in Berlin getroffen die eben Gender Budgeting schon durchführt und die dann sozusagen den öffentlichen Mittel verteilt werden.

00:08:17: kann man sich das grob so vorstellen, dass man auf einem PDF ankreuzen soll.

00:08:21: Ist das geschlechterneutral?

00:08:23: Also wissen wir es einfach nicht.

00:08:24: oder bringt das was um die Gleichstellung zwischen Frauen und Männern zu... also die Gleichstellungen zu fördern den Unterschied zu reduzieren?

00:08:33: Oder ist es sogar schädlich für Geschlechtergerechtigkeit?

00:08:36: Und rein theoretisch muss man ein X machen an einen dieser Punkte, um herauszufinden ob das Geld das fließt eben pro-feministisches oder total kontraintuitiv.

00:08:46: Und weil aber gar nicht alle Bundesländer, das machen die Europäische Union zum Beispiel auch nicht und Deutschland der Bundeshaushalt auch nicht wissen wir gar nicht wie Geld fließt und ob das was bringt oder nicht.

00:08:58: Ökonomien können sich immer erschließen und erdenken uns sehr viele wissenschaftliche Paper dazu schreiben.

00:09:04: Zum Beispiel ein Beispiel jetzt im Bundeshaishalt Soll ja z.B.

00:09:09: alleinerziehende Mütter beim Unterhaltsvorschuss total Probleme bekommen, wenn ihr Kind zwischen sechs und achtzehn kein Unterhalte-Vorschuss mehr bekommt?

00:09:18: Diese Maßnahme, wenn man sie mal evaluieren würde ist total kontraintuitiv und überhaupt nicht feministisch.

00:09:26: Aber man muss eben für diese Politik Entscheidungen erst mal eine Datengrundlage schaffen.

00:09:32: Und das ermeinen wir mit dieser Forderung, dass man erst dadurch, dass sich bedingeln dann erst herausfinden kann.

00:09:42: wird es was bringen um das große Ziel der Gleichstellung zu fördern oder wird es vielleicht die Lage noch schlimmer machen?

00:09:49: Ja

00:09:50: okay und du hast ja jetzt schon ein Beispiel genannt des Thema Unterhaltsvorschuss.

00:09:55: Das also Unterhaltsvorschuss heißt ja, wenn ich als Mutter oder als Vater, als alleinerziehender Elternteil ein Kind alleine erziehe und mein anderes Elterenteil zahlt mir keinen Unterhalt.

00:10:06: Oder ist nicht bekannt?

00:10:08: Passiert der manchmal auch.

00:10:11: Bekomme ich vom Staat erst mal den Unterhalt vorgeschossen und der Staat kümmert sich dann darum.

00:10:19: Ich weiß gar nicht, welches Amt dafür verantwortlich ist, sondern kümmere sich dann darum das Geld vom entsprechenden zuständigen Elternteil erstmal wiederzuholen.

00:10:26: aber dadurch wird eigentlich erstmal gesichert dass die Person, die die Sorgearbeit für das

00:10:31: Kind leistet

00:10:33: finanziell auch dazu ausgestattet

00:10:35: wird.

00:10:36: Und das

00:10:36: soll jetzt

00:10:37: schwieriger werden, wenn die Kinder größer werden.

00:10:40: Das natürlich misst!

00:10:41: Hast du auch ein Beispiel

00:10:43: für

00:10:44: eine Finanzentscheidung, die sehr pro-feministisch ist?

00:10:49: Also die wirklich

00:10:50: hilft?

00:10:52: Ja da kann man zum Beispiel draufschauen wie stattliche Kitas und Kindertagesstätten, Kindergärten usw.

00:11:00: durch wieviel Mittel die finanziert werden?

00:11:04: Es gibt manche Träger, die schaffen eine Ganztagesbetreuung hinzubekommen.

00:11:08: Die ist jetzt eigentlich auch gesetzlich verpflichtet aber viele Kommunen können es gar nicht leisten weil zu wenig Erzieherinnen der ZIA da sind und da wäre natürlich der Superturbo für die Geschlechtergerechtigkeit.

00:11:21: Alle Kitas in Deutschland kriegen genauso viel Geld, das genug Erzieherinnen und Erziehr da sind um tatsächlich eine Ganztagesbetreuung zu garantieren.

00:11:30: Warum?

00:11:31: Nicht weil Eltern ihre Kinder hassen

00:11:33: sondern

00:11:34: weil man natürlich will dass Eltern entscheiden können wie sie arbeiten können und wollen.

00:11:43: es ist nicht mehr so dass nur noch ein Elternteil arbeiten muss und dann die ganze Familie finanziell abgesichert ist.

00:11:49: Und wenn man eben will, dass vor allem Frauen auch so viel arbeiten wie sie tatsächlich wollen, da muss man auch gucken das die Kita-Infrastruktur besser ist und auch längere Öffnungszeiten da sind.

00:12:01: Okay also das heißt ich mein gut jetzt haben wir natürlich beide Beispiele gebracht aus dem Bereich der Sorgearbeit.

00:12:10: genau ja

00:12:11: Da geht es vielleicht schon los.

00:12:14: Gibt's denn Dinge über diese Sorgearbeit hinaus?

00:12:17: Weil Frauen tun ja durchaus noch mehr in dieser Gesellschaft, auch wenn ich natürlich weiß das nach allen Zahlen des Thema Alleinerziehend sein, des Thema Inhaltszeitarbeiten und so weiter weil keine Betreuungsplätze vorhanden sind, Frauen deutlich häufiger betrifft.

00:12:31: deswegen ergibt es schon Sinn dass das in diese feministische Finanzpolitik mit rein gehört.

00:12:38: aber Das fühlt sich an, so wie die offensichtlichen Sachen.

00:12:43: Gibt es Sachen, die nicht in dieser Sorgearbeit drin liegen?

00:12:47: Wie können wir Frauen noch stärken?

00:12:49: finanziell?

00:12:51: Überall!

00:12:54: Also wir haben mit

00:12:54: dem Fiske-Feminist habe vierzig Forderungen eingesammelt.

00:12:58: Deswegen könnte ich jetzt sagen, ich könnte jetzt vierzigforderungen runterbrechen aber ich kann mal eine kleine Liste geben und ihr entscheidet dann mal was wir eigentlich spannend finden.

00:13:08: also man kann über Steuergerechtigkeit reden.

00:13:10: man kann darüber reden wie Geld wieder reingeholt werden kann um all diese Dinge auch zu finanzieren.

00:13:16: Man kann über Gesundheitsvorsorge Und erstmal Zugang zu Gesundheit diskutieren, weil da total viele Dinge auch in der Europäischen Union so nicht garantiert sind.

00:13:27: Man kann über Gewaltschutz und Finanzierung von Frauenhäusern reden, weil auch in Deutschland aber auch in Spanien und Italien also NGOs die wir überall besucht haben kein Frauenhaus in Europa ist so durchfinanziert das tatsächlich Gewaltschutz garantiert ist für Frauen in Europa.

00:13:45: Man kann über Jugendarbeitslosigkeit diskutieren, wie kriegt man eigentlich eine Weiterbildungsgarantie für junge Menschen die vielleicht ja Angst oder Sorge in ökonomisch schwierigen Zeiten haben?

00:13:58: Also es gibt prekäre Arbeit und Jugendarbeitslosigkeit, Gewaltschutz, Gesundheit.

00:14:04: das alles sind Themen, die man auch immer aus diesem Blickwinkel anschauen kann.

00:14:13: Grasmus, ich glaube das Thema Steuergerechtigkeit haben wir wirklich jetzt schon.

00:14:17: Also hört euch alle Folgen mal die Metas an und ich glaub da haben wir Steuerkräftigkeit vielleicht schon durchdiskutiert oder?

00:14:26: Man kann nie genug darüber diskutieren.

00:14:28: vor allem ändert sich ja immer noch zu wenig und ich glaube aber dass es total spannend ist unter so einer Geschlechtergerechtigkeitsperspektive.

00:14:35: Vielleicht kommt man sogar zu ähnlichen Ergebnissen, aber das Ganze gibt dem ja noch mal eine andere Dimension auch.

00:14:42: Weil man sich Vermögensverteilung anschaut ohne dass ich da jetzt zahlen im Kopf habe an einer korrigiermichter gerne Aber auch da gibt es sicherlich ne Schieflage was sozusagen Vermögenverteilungen zwischen Geschlechtern angeht.

00:14:56: wenn man sich anguckt wer hohe Vermögan besitzt in unseren westlichen Gesellschaften könnte ich mir zumindest sehr stark vorstellen, dass es deutlich mehr Männer sind als Frauen.

00:15:08: Das heißt man gibt dem Ganzen glaube ich noch mal eine andere Perspektive ohne das man dann vielleicht bei völlig anderen Ergebnissen landet.

00:15:16: wenn man jetzt übersteuerpolitisch fragend spricht beispielsweise oder auch wofür kriegt man vielleicht auch die Möglichkeit weniger Steuern zu zahlen weil der Staat was fördern will oder so.

00:15:27: ja das kann man hier auch so rumdrehen.

00:15:29: auch da könnte ich mich vorstellen dass es da eine Schieflage gibt.

00:15:33: Von daher gerne auch aus der Perspektive.

00:15:36: Ja dann, leg los Anna!

00:15:40: Ja also natürlich gibt's viel mehr männliche Médières als weibliche und da kann man einfach die Médiers Listen anschauen oder die Top-Vermögen denn in Deutschland sind alles männliche Zahlen.

00:15:55: ich glaube unter den top dreißig ist eine weibliche, ein weiblicher Name oder so.

00:15:59: Natürlich gibt es auch Erbinnen die Frauen sind aber die Verteilung ist ganz anders.

00:16:05: Aber darum geht's mir gar nicht mehr.

00:16:06: Gehts gar nicht drum, dass noch reichere Menschen irgendwie mehr Frauen noch reicher werden und noch mehr Frau Milliardärinnen werden?

00:16:13: Das ist gar nicht der Case sondern bei einer Vermögensverteilung geht es natürlich erst mal darum zu hinterfragen wie konnte sich so viel vermögen entwickeln, auf welchen Rücken konnte sich auch so viel Vermögen entwickeln.

00:16:26: Sozusagen wo hat man Arbeitskraft?

00:16:28: Auch einfach den Preis für Arbeitskraft gedrückt, wer war die leidtragende Person?

00:16:34: und ja wie will man eine gerechte Arbeitspolitik schaffen und wie will gerechtere Steuersysteme schaffen?

00:16:42: und da geht es natürlich um sowas

00:16:44: wie eine Milliardärsteuer.

00:16:45: Wir haben auch unsere Forderungen angeguckt, wie die Finanztransaktionssteuer.

00:16:49: also warum können sich eigentlich Finanzmärkte irgendwie so ein bisschen in der Parallelsphäre einfach

00:16:55: so

00:16:55: weiterentwickeln?

00:16:56: Und mit unserer aller Daseinsvorsorge hantieren?

00:17:00: wenn man zum Beispiel guckt dass viele private Pflegeheime, Grundlage von Spekulationen sind.

00:17:09: Dann sind natürlich auch die Pflegerinnen, die dort arbeiten gar nicht mehr das Allerwichtigste sondern dass ihr Lohn so gedolle gedrückt wird wie nur möglich und dass eben die Daseinsvorsorge nicht im Mittelpunkt steht und auch nicht die Pflege der Menschen, die in den Pflegeheimen leben bei der Mittelpunkte sind, sondern dass Aktien damit immer größer werden.

00:17:35: Eine Sache, die super krass ist das mit unserer Daseinsversorgung in Deutschland und Europa spekuliert wird.

00:17:41: Und dass sich Finanzmärkte so frei entwickeln können völlig losgelöst von ethischen Regeln.

00:17:48: Das sind ja jetzt schon auch Themen, die auch allgemeine Gerechtigkeitsthemen sind.

00:17:53: also da geht es ja viel auch um.

00:17:57: Also das, was da drinsteckt ist zum Teil auch naja wenn Menschen z.B.

00:18:00: sehr reich werden oder sehr viel Geld am Aktienmarkt haben dann passiert es oft auf dem Rücken anderer Menschen und in der Regel ärmere Menschen sind ein Teil die Menschen in prekären Jobs usw.

00:18:12: Warum ist es auch ein feministisches Thema?

00:18:16: Weil ich glaube dass in einer feministischen Welt die Welt grundlegend gerechter ist.

00:18:20: also man kann viele politische Ziele diskutieren.

00:18:24: ist es jetzt feministisch oder ist es gerecht?

00:18:27: Aber ich glaube, in unserer Interpretation von Feminismus denken wir mal generalisierte Gruppen mit.

00:18:33: Denken mir auch zum Beispiel den Lieferando-Fahrer mit der vielleicht in dem Sinne dann eine männliche, migrantische Person in Berlin ist ja trotzdem aber unter Mindestlohn bezahlt wird und in absolut prekären Bedürfnissen in absolut präkernen Verhältnissen lebt und eigentlich andere Bedürffnisse hat versuchen eben durch diese feministische Linse gar nicht zu sagen und deswegen kümmern wir uns nicht um diese marginalisierte Person, sondern eben versuchen die politischen Analyse auf eine gerechtere Welt zu übertragen.

00:19:05: Deswegen sind auch Steuerdinge also Steuerförderungen Teil von unserem Denken oder unsere Analysel weil natürlich ganz klar ist all das was wir umsetzen wollen kann man nur mit Geld in Haushaltsverhandlungen und da muss man auch Gegenvorschläge machen wie man zum Beispiel eine Milliardärsteuer, eine Finanztransaktionssteuer oder andere Sachen einführt.

00:19:28: Also ein gerechteres Steuersystem auch eben als Mittel um feministische Politik zu finanzieren.

00:19:35: aber feministische Politik im Sinne von einer Politik die Geschlechtergerechtigkeit fördert und Unterschiede abbaut?

00:19:42: Genau das ist so der best case an das Traumscenario.

00:19:44: ja

00:19:47: Lasmus, gibt es in den Haushaltsverhandlungen gerade konkrete Themen die ihr wirklich auch vor diesem Hintergrund feministischer Politik diskutiert?

00:19:57: Also ich glaube das ganz grundsätzlich was wir gerade auf vielen Ebenen erleben dieser krasse Kahlschlag der so im Sozialbereich stattfindet.

00:20:08: Das kannst du im Bundeshaushalt nehmen da kannst du EU nehmen wahrscheinlich auch vor Ort viele Kämpfe definieren, dass das natürlich eine sehr starke feministische Auseinandersetzung ist über die Frage in welcher Gesellschaft wollen wir leben und welche Bereiche werden eigentlich wie von der Gesellschaft wahrgenommen als Aufgabe.

00:20:32: Wo man dann auch ein aktiven öffentlicher Handen, einen aktiven Staat auf welcher Ebene auch immer braucht.

00:20:37: Das würde ich sagen, ist eine ganz klare Auseinandersetzung.

00:20:41: Auf europäischer Ebene haben wir jetzt schon ein-, zweimal darüber gesprochen und da haben wir unsere Auseinsuntersetzungen mit Sozialprogrammen wie dem Europäischen Sozialfunk, wo gerade mir gekürzt wird als bei Wettbewerbsfähigkeit oder Sicherheit sind.

00:21:01: wo die dann wahrscheinlich auch ein bisschen männlicher dominiert sind in der Frage von wer davon profitiert.

00:21:08: Das würde ich sagen, ist ganz klar eine Auseinandersetzung vor der wir stehen und darauf aus anzusetzen, wo andere auf gerade aufgehört sind das ein bisschen breiter zu definieren beispielsweise über die Haushaltspolitik Steuerpolitik und die Frage der Finanzierung Kann man das auch ganz klar so sehen, ja?

00:21:26: Also wenn wir jetzt zum Beispiel dafür kämpfen als Parlament und Grüne im EU-Parlament.

00:21:32: Das ist die großen Techkonzerne, die Tech Bros nennen wir ja noch Tech Bros mehr beitragen damit wir bestimmte Kürzungen nicht machen müssen, sondern weiter auch zum Beispiel soziale Infrastruktur investieren.

00:21:48: Dann sehen wir ja ganz klar das auf der einen Seite welche dafür kämpfen dass einige männliche Milliardäre wenn man so will ein bisschen mehr beitragen Dafür dann aber andere Programme finanziert werden von den anderen dann profitieren.

00:22:02: Wenn dann der Kanzler auf der anderen Seite steht er will dass die Programme gekürzt werden und dass die Tech Bros nicht so viel an Steuern sein müssen Das ist ein ganz klarer Verteilungskampf, der viele Dimensionen hat.

00:22:14: Aber sicher auch eine feministische und so könnte man weitermachen.

00:22:18: ja ich glaube aber auch das ist sozusagen noch darüber hinaus interessant ist auch zu gucken welche Gruppen auch von unterschiedlichen Programmen profitieren und wer nicht.

00:22:30: Das kann man auf Einkommensstruktur, auf regionale Verteilungen über die EU reden unterbrechen aber das kann man sicherlich auch auf eine Geschlechterdimension herunterbrechen und da sehe ich auch extrem große Herausforderung Und auch Punkte in der Debatte so.

00:22:48: Aber die spielen, würde ich sagen zum jetzigen Zeitpunkt wo es gerade eher um die großen Volumen geht noch eine geringere Rolle.

00:22:56: Auch wenn sie super relevant sind und vielleicht auch noch relevanter in der politischen Debatte sein sollten.

00:23:05: Ich nehme bis hierhin mal mit diese feministische Perspektive auf Finanzpolitik ist eine von verschiedenen Gerechtigkeitsperspektiven die wir, wenn wir Haushalte aufstellen und überlegen wie wir Geld ausgeben.

00:23:20: Wie wir Steuermittel ausgeben und auch wie wir Steuerung erheben einfach einmal auf dem Schirm haben sollten weil sie insgesamt zu einer gerechteren Politik beiträgt von der deutlich mehr Menschen profitieren.

00:23:33: Und jetzt Anna würde ich mit dir gerne noch in dieses Thema über Finanzpolitik kommunizieren reingehen, weil du ja vorhin auch erzählt hast.

00:23:42: Ihr gebt Workshops zum Beispiel an Schulen oder auch an öffentlichen Orten.

00:23:49: Wie reagieren den jungen Menschen aktuell auf Finanzpolitik wenn ihr da reinkommt?

00:23:54: Ist da Neugier da?

00:23:56: ist da langeweile da Ablehnung was begegnet euch da

00:24:01: Alles.

00:24:02: Und das ist ja auch schön!

00:24:03: Also meistens werden wir über die Schulen gebucht, darüber die Lehrkräfte und dann sind wir so eine Woche an der Schule und arbeiten mit Schülerinnen und Schülern in Gnasien Berufsschulen, Realschulen also jegliche Schulformen.

00:24:19: Ja es gibt alles

00:24:20: jede Bandbreite aber das schöne ist ja dass wir dann mehr Zeit haben.

00:24:24: also meistens haben wir so drei Schulstunden oder einen ganzen Schultag und lassen die dann auch selber erst mal.

00:24:32: den Bundeshaushalt verstehen und dann geben wir ihnen zum Beispiel auch Zehntaler, dann dürfen die ihren eigenen Bundeshaussalt aufstellen.

00:24:39: Also diskutieren erst mal wo würden sie eigentlich mehr Geld reingeben?

00:24:43: Wo würden Sie weniger Geld reingeben?

00:24:45: gerade wird super viel weil es auch die erste Generation ist dies wieder betrifft über die Wertpflicht diskutiert und natürlich wird dann auch über Militarisierung und Ausgaben für Verteidigung zum Beispiel diskutiert.

00:24:59: Ein Thema, was immer Thema ist und wo Schülerinnen und Schüler immer mehr Geld für ausgeben wollen in einem Bundeshaushalt ist Gesundheit.

00:25:08: Das erleben wir an jeder Schule.

00:25:10: Ich glaube weil wir auch in vielen Schulen sind die er im ländlichen Raum sind und einfach super viele Kreiskrankenhäuser zum Beispiel durch die Gesundheitsreform beschlossen werden oder sich einfach nicht mehr erlonen und zu einem medizinischen Zentrum zusammengestellt werden.

00:25:25: Und unabhängig davon, ob sozusagen Meter von der Metaanalyse Sinn macht, mehr Krankenhäuser in Gesundheitszentren zu verändern spülen die Menschen vor Ort meinen Krankenhaus hat zugemacht.

00:25:36: für mich gibt es keine Daseinsvorsorge über solche Debatten und über solche Zahlen.

00:25:43: Ja, finden wir auch erst mal heraus was eigentlich gerade vor Ort so das politische Thema ist und was auf so ein bisschen den Jugendlichen ja was die so herausfordert oder wo sie auch Probleme mit haben.

00:25:55: Psychische Gesundheit ist immer ein ganz ganz großes Thema zum Beispiel diese Sachen.

00:26:03: Okay, also es ist schon ein Interesse da.

00:26:06: Es ist nicht so dass das allen so ganz egal ist und dass es zu abstrakt ist.

00:26:09: Entschuldige ich bin zwischendurch ein bisschen abgelenkt hier.

00:26:11: Ich nehme heute bei meiner Schwester auf ihr zwei Katzen.

00:26:14: normalerweise liegt mein Hund brav auf seinem Platz.

00:26:17: die Katzen finden meinen Mikrofonkabel super interessant!

00:26:19: Ja

00:26:21: ich wollte gerade sagen was ist aus dem Hund geworden?

00:26:25: Ich hatte mich von Sorgen gemacht.

00:26:26: Nein, nein!

00:26:27: Der Hund ist bei meinen Eltern aktuell gerade und da kann ich aber nicht gut aufnehmen und deswegen habe ich jetzt hier die zwei Kätzchen um mich rum und offensichtlich spielen sie mit Kabeln.

00:26:39: das musste ich noch nicht über die Zweite.

00:26:41: Ich musste schon zweimal so mein Mikrofon wieder retten damit es nicht einfach verschwindet.

00:26:47: zurück zum Thema.

00:26:50: Also grundsätzlich ist Interesse für Finanzpolitik.

00:26:52: Ihr habt einen Workshop, den ich total spannend fand nämlich Gerüchte über Finanzpolitik und ich glaube das können wir vielleicht auch hier in der Runde total groß mal ganz gut besprechen.

00:27:02: was sind denn so diese Mythen und Missverständnisse die es über Finanz Politik gibt und die ihr da bespricht?

00:27:10: Was ist der größte oder dein Lieblingsmyth aus?

00:27:15: Wir gehen erstmal mit dem Teinemann in den Workshop rein, was habt ihr auf TikTok gesehen gehört?

00:27:20: Da sind so ganz banale Dinge wie Schneeballsystem und sehr schnell reich.

00:27:24: Also einfach so Schrott dem jungen Menschen einfach auf TikTok durch irgendwelche Creator sehen.

00:27:32: aber auch zum Beispiel ein Mythos den wir dann auch in dem Teil zur Steuergerechtigkeit nochmal mit den Leuten so ein bisschen die Banken oder diskutieren.

00:27:40: Und es geht's auch gar nicht drum, dass sie am Ende mit einer anderen Meinung rausgehen sondern erst mal dieser Workshop auch Teil von der Diskussion ist.

00:27:50: Da reden wir über Steuergerechtigkeit, Erbschafts- und Vermögenssteuer.

00:27:53: Und dann sagen viele am Anfang erst mal ... Aber das haben sich doch die reichen Menschen alles selbst erarbeitet?

00:28:00: Dann geben wir eben noch mal rein in die Vermögenverteilung und die Steuergerechtheit in Deutschland und diskutieren anhand von Beispielen von zwei superreichen Milliardären in Deutschland, ob sie es tatsächlich alles selbst der arbeitet haben oder nicht.

00:28:17: ihren Wohlstand auf dem Rücken von anderen Menschen auch generiert haben.

00:28:22: Und dann gucken wir, wie viele Steuern zahlen eigentlich alleine erziehende Mütter im Vergleich zu super Reichen Milliarden?

00:28:31: Nämlich prozentual oft.

00:28:33: die Menschen, die sozusagen im unteren Einkommensgruppe sind, zahlen viel mehr Steuern in Deutschland als die ganz oben.

00:28:39: Weil sie ganz oben das schaffen durch eine Armada ananwälten und Vermögensverwaltern sehr krasse Steuertricks hinzubekommen um eben weniger Steueren zu zahlen.

00:28:51: Und dass alles die Banken wir erstmal und gucken erstmal rein haben Sie sich das wirklich alle selber erarbeitet?

00:28:57: Und ist es alles so richtig?

00:28:59: Ja

00:29:01: Was muss landen, diese Mythen bei dir eigentlich auch noch?

00:29:05: Ja absolut.

00:29:07: Der Haushaltsausschuss ist voll davon würde ich sagen.

00:29:14: Vieles von dem was wir gesellschaftlich... Also was Anna sicherlich in den Schulen hört von Schülerinnen ist ja über Jahrzehnte in Deutschland und auch in anderen Ländern als Gewissheiten sozusagen formuliert worden gerade gegenüber öffentlichen Finanzen, öffentlichem Haushalt.

00:29:33: Wie geht man damit um?

00:29:34: und so Schulden?

00:29:37: Das sind alles Punkte wo sehr klar verankerte öffentliche Meinungen sich über sehr viele Jahrzehnte aufgebaut hat und da in der Tat auch vieles an falschen Informationen dabei sind oder wo man zumindest erst mal ein bisschen sortieren muss was eigentlich Sachlage ist.

00:29:56: und das erleben wir auch gegenüber der EU.

00:29:59: Also ich meine, auch unser Bundeskanzler erzählt ja überall gerade die ganze Zeit dass er Deutschland da der größte Netto-Zahler isst und irgendwie das alles ganz schlimm wäre für die öffentlichen Haushalte in Deutschland.

00:30:14: Und es ist auf der einen Seite natürlich auch richtig, dass Deutschland der größten Nettozahler ist aber dass sich das an der Wirtschaft stärken misst was man dann dabei rausbekommt und dass die Debatte vielleicht ein bisschen komplizierter ist als das, was der Kanzler die ganze Zeit so von sich gibt.

00:30:30: Das spielt in Deutschland auch eine sehr kleine Rolle.

00:30:33: Und das ist ein Beispiel.

00:30:35: Mir gefällt das total gut!

00:30:37: Ich wusste das nicht, dass ihr so einen Workshop habt, der dann auch genauso ein Titel hat weil wir in meinem Team ganz am Anfang, als ich neu ins Parlament gewählt wurde, zwei neunzehntzwanzig haben wir mal so Bierdeckel gemacht, wo wir so die fünf falschsten Thesen oder Mühten der EU-Haushaltspolitik und was man immer so hört.

00:31:02: Dann auf der einen Seite einmal nur die These gehabt haben und auf der anderen Seite dann kurz argumentiert haben mit ein wenig Setzen warum das alles Quatsch ist.

00:31:10: Von daher gefällt mir das ganz gut und ich habe jetzt gerade zurück gedacht an unsere Bierteckelaktion, Outdated ist, wobei die Argumente sind glaube ich immer noch dieselben.

00:31:20: Die Zahlen sind ein bisschen anders aber da musste ich gerade vor einen dran denken.

00:31:24: Nee das ist etwas was tief verankert ist und wo ich es total gut finde auch stärker in der Mitbildung zur Arbeit anzusetzen.

00:31:32: man kann vielleicht dazu noch sagen dass mich nicht so sehr überrascht halt ehrlich gesagt also wie dich Annalena dass viele junge Leute das interessiert weil ehrlich gesagt grade jetzt auch so ein Zeichen So Wirtschaftskrise, Finanzen und alles wird teurer.

00:31:49: Und so auch schneller am eigenen Portemonnaie wieder ankommt.

00:31:54: Überrascht mich das nicht?

00:31:56: Aber die Leute werden auf hier mit Shit geflutet über Social Media durch irgendwelche Influencer, die dir in, weiß ich nicht, zehn Sekunden erklären wie du Millionär wirst und so.

00:32:07: Und deswegen glaube ich es ist gerade weil Wir jetzt in so einer Zeit leben, wo Leute nach Orientierung suchen.

00:32:15: Aber wo sich schon viele auch mehr mit Finanzfragen auseinandersetzen halt dafür zu sorgen ist es eben auch ja Angebote gibt die ein bisschen diskursiver sind sag ich mal als diese Finfluencer Welt von Leuten, die dir irgendwie ganz schnell erklären was du machen musst damit du finanziell erfolgreich bist.

00:32:36: Von daher überrascht mich das zum einen nicht, dass sozusagen auf den Dressen stößt.

00:32:42: Aber es ist umso cooler, dass es so Projekte gibt wie das was Anna und Co machen.

00:32:46: Es gibt ja auch noch ein paar mehr aber das was ihr macht gehört definitiv mit dazu.

00:32:52: Ich glaube ich habe das vor allem deshalb überrasacht weil also Ich habe ja mit vielen Leuten zu tun, die auch meine Arbeit interessant finden und die nicht fragen was ich eigentlich so mache.

00:33:01: Und wenn ich erzähle dass ich unter anderem einen Podcast mache zum Thema Finanzpolitik dann merke ich das die Leute im Gespräch ein bisschen auf Abstand gehen gar nicht von mir sondern sie sind so Ah ja, krass!

00:33:12: Also du merkst dieses Thema fühlt sich für die super groß an und die Leute haben sofort das Gefühl ah okay.

00:33:19: Das ist thematisch bestimmt super tief und da habe ich überhaupt keine Ahnung von.

00:33:22: Und ich muss dann auch immer erst mal erklären also ich bin in diesen Podcast reingegangen so ganz doll ohne Ahnung und es ist immer noch mein Job mit eher mittelfiel Ahnung hier zu sein und deswegen halt ihr auch ganz viel nachzufragen.

00:33:35: Dann haben wir halt irgendwie mal Gäste wie Anna, die Expertin für ein spezifisches Thema ist.

00:33:39: Aber eben auch dich Rasmus der ja sich sehr breit super gut auskennt weil du dich in deinem Hauptgeruf mit Finanzpolitik auseinandersetzt.

00:33:47: Deswegen finde ich das spannend dass Anna gesagt hat da ist schon Interesse da aber vielleicht auch erst wenn man So ein Rahm hat wie die Schule, wo man Jugendliche reinsetzt und sagt so guck mal hiermit musst du dich jetzt beschäftigen.

00:34:02: Und wenn man dann mit einem coolen niederschwelligen Ansatz kommt... ...der die Leute da reinzieht und ihnen klar macht was ist Finanzpolitik eigentlich?

00:34:11: Es hat etwas mit deinem Leben zu tun und Du kannst es tatsächlich verstehen!

00:34:17: Ich sehe Anonycken das schonmal gut.

00:34:20: Ich musste auch gerade dran denken, also wir waren im ersten Jahr nur in Schulen.

00:34:23: Wir sind jetzt auch an so typischen Alltagsorten und eine Begegnung aus dem Friseursalon kann ich noch erzählen?

00:34:29: Also wir sind mit mehreren Workshops zum Beispiel in einem Friseursalon in NRW da ist die Friseuremeisterin hosted das und wir sind sozusagen die, die den Workshop leiten Und da kommen selbstständige Frauen zwischen so thirty-fünf und vierzig dazu.

00:34:45: Und alleine die Vorstellungsrunde ging, glaube ich schon zwei Stunden, weil alle im absoluten Rage-Modus waren.

00:34:52: Weil wir nur kurz den Rahmen mit so ein, zwei Willkommensfragen geöffnet haben und plötzlich ging es ab mit Gesundheitssystem mit Krankenkasse.

00:35:01: Meine Krankenkaste erstattet XY und Z nicht!

00:35:04: Ich bin selbst betroffen.

00:35:05: also... Super krasse Einzelschicksalle, die gar keine Einzellschicksale sind.

00:35:10: Weil wir sie dann alle ausgebreitisch haben und plötzlich wurde klar in der Gesundheitspolitik in einer Pflegereform, Krankenkreisenreform was alles gerade so auf der Kippe steht.

00:35:21: Sind alle, die hier sitzen persönlich betroffen eine, die Assistenz wie ein Sohn in der Schule brauchte und nie die Leistung bekommen hat, die ihr eigentlich gesetzlich zusteht.

00:35:31: also jede einzelne Frau hatte eigentlich etwas zu erzählen Und ich glaube, der Abend ging vier oder fünf Stunden.

00:35:39: Wir hatten nur zwei angesetzt und man kriegt so viel wenn man einfach mal mit diesem offenen Finanzpolitik fängt bei dir zu Hause an.

00:35:47: was sind die Themen?

00:35:48: wo drückt der Schuh?

00:35:50: Deswegen finde auch diese Orte auch gerade in dem neuen Projekt super spannend.

00:35:56: Super cooles Projekt!

00:35:58: Ich würde voll gerne tatsächlich jetzt hier noch eine halb Stunde mit euch weiter quatschen aber wir haben einen Anschlag heute Termine, wie das immer so ist in diesem Politikerkalender.

00:36:10: Deswegen machen wir... Also ich würde gern von euch beiden noch wissen was der Mythos ist den ihr am liebsten Überbildung jetzt flächendeckend in Deutschland und der Europäischen Union zerstören würdet?

00:36:22: Was musst du daf's anfangen?

00:36:23: Das Schulden schlecht sind öffentliche Schulden schlecht sind und dass sie dasselbe sind die Privatschulden.

00:36:31: und das stimmt einfach nicht.

00:36:32: ein Staat kann anders mit dem Thema Verschuldung umgehen als ich das privat kann.

00:36:38: Und es ist nicht schlimm, wenn der Staat einen gewissen Schuldenstand hat, um zu investieren beispielsweise Schulden aufzunehmen und zu investiert werden.

00:36:50: Das würde ich sagen, hat uns in Deutschland sehr viele Jahre falsche Politik eingebrockt und so regeln wie die Schuldenbremse dies auch auf europäischer Ebene mit den Fiskalregeln so einen Grundkonstrukt dafür gibt.

00:37:04: Und das hat sehr, sehr viel dazu beigetragen, dass wir eine schlechte Infrastruktur haben und zu wenig in bestimmte Bereiche investiert haben.

00:37:10: Das würde ich sagen ist immer noch einer der Kernauseinandersetzung und Kernmissverständnisse von öffentlichen Haushalten und Finanzpolitik in Deutschland zumindest.

00:37:25: Anna was würdest du gerne aus allen Köpfen degradieren?

00:37:30: Es ist ja gerade so, Papier über die Erbschaftssteuer und über Vermögenssteuer- und Reformen Deutschland diskutiert.

00:37:37: Und es gibt ja immer noch den Mythos des Betriebsvermögen und auch Erbschaften.

00:37:44: Gerade so wenn du ein sehr großes Unternehmen von deinen Großeltern oder Eltern erbst das darauf keine Steuern bezahlt werden dürfen weil sonst sagen betroffene Familienunternehmer Familienunternehmer in Anführung, weil das sind große Lobbyverbände.

00:38:01: Sonst ziehen wir alle weg und dann ist der Wetterstandort Deutschland tot.

00:38:05: und das stimmt so einfach nicht.

00:38:07: Es gibt einen großartigen Artikel von einer Journalistin in der Zeit.

00:38:11: Ich weiß den genau im Titel nicht aber da geht's drum irgendwie... Unternehmer sterben eher, als dass sie wegziehen.

00:38:17: Der eben genau damit debankt hat.

00:38:20: also sozusagen wenn man Unternehmen oder auch Erbschaften höher besteuert dann ziehen die Leute nicht einfach weg Dann ziehen die Unternehmen nicht weg sondern der Standort Deutschland ist so viel mehr als einfach nur einen Steuersatz, sondern hier gibt es Infrastruktur, Demokratie.

00:38:36: Hier ist Bildung kostenlos.

00:38:37: Hier kriegst du unheimlich gute Fachkräfte.

00:38:39: Das alles sind so viele Faktoren die so viel wichtiger sind als einfach neu als Unternehmen bei einem höheren Steuerschatz wegzuziehen.

00:38:47: Ja wir gucken mal ob wir den Artikel noch finden und wenn ja dann verlinken wir ihn in den Show Notes.

00:38:54: Anna vielen vielen Dank dass Du dir Zeit genommen hast und das du da warst

00:38:58: Sehr gerne.

00:39:01: Hey, kurze Info von uns!

00:39:03: Wir sehen das die meisten von euch immer wieder hierher zurückkommen und bei Moneymeters reinhören Und es freut uns mega.

00:39:10: Aber aus irgendeem Grund haben die wenigsten von euch den Podcast tatsächlich abonniert.

00:39:15: Also falls ihr nichts mehr verpassen wollt dann klickt doch einfach auf Abonnieren.

00:39:19: so könnt ihr auf dem Laufenden bleiben Sobald eine neue Folge online geht.

00:39:24: Danke dass ihr dabei seid.

00:39:25: Money Matters ist ein Podcast von und mit Rasmus Andresen, Abgeordneter der Grünen im Europaparlament.

00:39:32: Moderation,

00:39:34: Rasmussandresen und Annalena Kümpel produziert von Florian Daimer.